Поручик. 1897 год.

[term100]

Приветствую всех давних приятелей и знакомцев! С Праздником!

 

Да я не настаиваю -- глаза болят, я не особо вглядывался. Просто из офицеров, имевших отношение к полку (таких в РЯВ четверо), только он попадает по условиям.

Другой, чья фотография тоже есть -- еще более не похож, от слова совсем,

еще один -- слишком молод,

а четвертый в полку служил лишь до звания подпрапорщика, а офицером в полку не был..

Дмитрий, поздравляю и Вас также и не болейте, пожалуйста.  Я тоже лишь свое мнение о похожести ,высказал,не более.  Посмотрим , что завтра насчет погон ТС , скажет?, лично у меня есть по ним одно предположительное сомнение, которое пока озвучивать не  хотел , просто хотел проверить сам  .

[Д_Н]

term100

 

Думаете, совсем не похож?

Никто ведь не говорит, что офицер в бурке погиб именно в этом обличии, а не сфотографирован намного ранее.

 

Правое фото это из моего электронного воинского "мемориала" - приложения к справочнику, для дополнительных возможностей поиска по книге.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Д_Н

[term100]

term100

 

Думаете, совсем не похож?

Никто ведь не говорит, что офицер в бурке погиб именно в этом обличии, а не сфотографирован намного ранее.

 

Правое фото это из моего электронного воинского "мемориала" - приложения к справочнику, для дополнительных возможностей поиска по книге.

Да Дмитрий, думаю , что не похож.

[term100]

Коллеги , выкладываю обработанные выкадровки погон , со второго снимка , датированного мартом 1897 года. Как на Ваш взгляд , есть ,что либо между 2 и 6 ???, у меня предположение , что да .

[Д_Н]

Я просмотрел только тексты обсуждения, а во втором посте, оказывается, и погон лучше видно и есть подпись, правда трудно разборчивая. Зовут-то, вроде, иоганн (Иван), а вот фамилия... Хотя бы часть ее разобрать - этого бы хватило,

[Д_Н]

term100

 

А была ли трехзначная шифровка в 1897 году у резервных батальонов (например, Инсарского)

[term100]

term100

 

А была ли трехзначная шифровка в 1897 году у резервных батальонов (например, Инсарского)

 Я думаю , что там что то есть  Это на обеих погонах ,на мой взгляд видно.  Пока по Инсарскому не нашел, но вот к примеру Грязовецкий резервный батальон в 1897 году носил шифр 272 .

  30.08.1881 г. - При новой организации Местных и Резервных войск, батальон включен в состав 18-й Местной бригады. (ПВМ246) (ПСЗРИ367)

Расквартирован в г. Вологда (Московский ВО).

17.02.1882 г. - на околышах фуражек нижних чинов установлены литеры - 82.Р.. (ПВМ50)

18.06.1887 г. - при новом обмундировании Резервных (кадровых) батальонов установлены погоны красного цвета с шифровкой - 82.Р.. (ПВМ154)

C 25.03.1891 г. - Грязовецкий Резервный батальон. (ВП)

28.05.1891 г. - батальону установлено обмундирование пехотного образца, но без клапанов на воротниках мундира. Клапаны на вортниках шинелей - светло-синие, а погоны - алые. На погонах и эполетах, а также на околышах фуражек нижних чинов шифровкой - 272.. (ПВМ140)

30.09.1893 г. - Батальон исключен из Местной бригады и вошел в состав 57-й пехотной Резервной бригады. (РСВ) (ПВМ227)

C 26.05.1899 г. - 246-й Грязовецкий Резервный батальон. (ЗХп631)

 

Так что можно предположить ,нечто подобное в смысле шифра и у Инсарцев. 

[646dg]

По Инсарскому,есть фото офицеров полка на 1904 год...Выделил красным, персонажа,  который внешне, вроде бы напрминает героя нашей темы...Но при увеличении, фото расплывается и фамилию прочитать не получается.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем 646dg

[term100]

И все таки я его раскусил .

На погоне 246 . То есть это  Кремлевский Резервный батальон. Носил шифр 246 , что и видно на погонах и стоял он в Нижнем Новгороде к 1897 году.И погоны светло синие , что и видим на фото.Просветы светло синие , выпушки тоже. 

 C 25.03.1891 г. - Кремлевский Резервный батальон. (ВП)
28.05.1891 г. - батальону установлено обмундирование пехотного образца, но без клапанов на воротниках мундира. Клапаны на вортниках шинелей - темно-зеленые, а погоны - светло-синие. На погонах и эполетах, а также на околышах фуражек нижних чинов шифровкой - 246.. (ПВМ140)
04.08.1892 г. - батальон переформирован в 5-ти ротный состав. (ПВМ211)
30.09.1893 г. - Батальон исключен из Местной бригады и вошел в состав 54-й пехотной Резервной бригады. (РСВ) (ПВМ227)
К 1897 г. - батальон расквартирован в г. Нижний Новгород

 

Вот ссылка http://antologifo.narod.ru/pages/list2/histore/ist11FStP.htm#p2

[term100]

Стал копать дальше, ища Иоганна  и вот что нашел .В списках батальона 1901 года, который к тому времени ,уже носил номер 237 , нашелся такой Иван Иванович Шмелинг, штабс капитан , проживавший по Варварской улице в Нижнем Новгороде ,в доме 18 . Так вот , он воевал в РЯВ и получив ранение ,умер  2 марта 1905 года и 4 марта был похоронен на станции Гунджулин КВЖД   На обороте фото написано , что убит 25 февраля 1905 года ,Это ошибка наверно .Он был  похоже,ранен в тот день ,а умер позже ,через 5 дней.У меня лично сомнений что персонаж фото и Шмелинг ,одно и то же лицо ,нет . Да  и Иван с Иоганном ,одно и тоже.

  Вот  ссылка -      https://www.ria1914.info/index.php/%D0%A8%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Д_Н]

Вот я как раз собирался это писать, поскольку тоже все это просмотрел.,

Вроде, и претендент есть, но с подписью сильная натяжка. оборот поста №2

 

Если подписано офицером, то звали его Иван. Вообще-то этого может хватить - Просмотрел всех погибших Иванов и кто где служил.

Ну вот, по всем параметрам подошел бы:

И служил, где надо, и погиб при Мукдене, и Нижний Новгород...

 

ШМЕЛИНГ (ШМЕЛЛИНГ) ИВАН ИВАНОВИЧ,
штабс-капитан 1-го Восточно-Сибирского стрелкового полка
Род. 4.6.1871 в Псковской губ. Из мещан, лютеранин. окончил Симбирский кадетский корпус и Павловское военное училище. подпоручик (5.8.1891, ст. 10.8.1890), поручик (1.5.1895, ст. 10.8.1894), штабс-капитан (12.9.1900, ст. 6.5.1900). Служил в Кремлевском резервном батальоне (с 11.6.1899 – 237-й  Кремлевский резервный батальон) (1891–1904). Жена: Ольга Михайловна Подревская, дочь ротмистра. дети: Валентина (род. 9.2.1895), Михаил (род. 10.1.1896), Ольга (род. 24.6.1901), Сергей (род. 4.3.1903).
В русско-японской войне:
Переведен в 1-й  Восточно-Сибирский стрелковый полк (21.11.1904). Убит 18.2.1905 в сражении при Мукдене. исключен из списков 5.5.1905.

• РГВИА. Ф. 409. Оп. 1. Д. 131154. П/с 79­714/17. Л. 115–117, 120; Ф. 16325. Оп. 1. Д. 102. Л. 50 об.
• ВП от 12.9.1900 и 21.11.1904.
• Военный сборник. 1908. № 4. С. 271.

_____

Окончание подписи можно принять за "-hmeling", но начало никуда не годится :-(((

Фотографии для сличения нет.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Д_Н

[Д_Н]

Ну Борис своим путем к нему же вышел :-)

[term100]

Ну Борис своим путем к нему же вышел :-)

Дмитрий , он и есть ,Другого ,просто нет .)))))

[term100]

Окончание подписи можно принять за "-hmeling", но начало никуда не годится :-(((

Фотографии для сличения нет.

 

Да мало ли как писать он мог. Стольких совпадений просто быть не может. Он и есть. !!

[Д_Н]

Ну да, я Иванов перебирал, смотрел, кто из Иванов где служил...

Вот с подписью только загадка первой литеры.

[term100]

Ну да, я Иванов перебирал, смотрел, кто из Иванов где служил...

Вот с подписью только загадка первой литеры.

Я в немецком не смыслю , вообще, но у них вроде шрифты там разные бывали  , может он так первую S нашкрябал ??? . Дмитрий я все же считаю что на 99,9 % ,это он...  ! одну десятую оставим ))))) На фото  дата смерти -25 февраля, у Вас 18 февраля, на "Офицерах РИА" 2 марта , Считаю ,что дата на фото ошибка, а у Вас вместо ранен ,отмечено что убит.  Думаю что именно ранен  и скорее всего дата Ваша верна , ну и госпитальная дата смерти.

[Д_Н]

Да я тоже так считаю. Ели придем к согласию, буду просить использовать фотографию а своем "виртуальном мемориале", ну как выше у Пацовского показал (стянуть-то я уже стянул:-), но без дозволения использовать не могу).

[term100]

Да я тоже так считаю. Ели придем к согласию, буду просить использовать фотографию а своем "виртуальном мемориале", ну как выше у Пацовского показал (стянуть-то я уже стянул:-), но без дозволения использовать не могу).

Автор темы , так скажем должен двум людям , мне и Вам, я свою долю отдаю Вам  , то есть просите смело оба скана и в поручиках и в бурке. А если откажет??? , я ему газ отключу ( как в известном фильме) ................)))))

[646dg]

 

Вот я как раз собирался это писать, поскольку тоже все это просмотрел.,

Вроде, и претендент есть, но с подписью сильная натяжка. оборот поста №2

 

Если подписано офицером, то звали его Иван. Вообще-то этого может хватить - Просмотрел всех погибших Иванов и кто где служил.

Ну вот, по всем параметрам подошел бы:

И служил, где надо, и погиб при Мукдене, и Нижний Новгород...

 

ШМЕЛИНГ (ШМЕЛЛИНГ) ИВАН ИВАНОВИЧ,

штабс-капитан 1-го Восточно-Сибирского стрелкового полка

Род. 4.6.1871 в Псковской губ. Из мещан, лютеранин. окончил Симбирский кадетский корпус и Павловское военное училище. подпоручик (5.8.1891, ст. 10.8.1890), поручик (1.5.1895, ст. 10.8.1894), штабс-капитан (12.9.1900, ст. 6.5.1900). Служил в Кремлевском резервном батальоне (с 11.6.1899 – 237-й  Кремлевский резервный батальон) (1891–1904). Жена: Ольга Михайловна Подревская, дочь ротмистра. дети: Валентина (род. 9.2.1895), Михаил (род. 10.1.1896), Ольга (род. 24.6.1901), Сергей (род. 4.3.1903).

В русско-японской войне:

Переведен в 1-й  Восточно-Сибирский стрелковый полк (21.11.1904). Убит 18.2.1905 в сражении при Мукдене. исключен из списков 5.5.1905.

• РГВИА. Ф. 409. Оп. 1. Д. 131154. П/с 79­714/17. Л. 115–117, 120; Ф. 16325. Оп. 1. Д. 102. Л. 50 об.
• ВП от 12.9.1900 и 21.11.1904.
• Военный сборник. 1908. № 4. С. 271.

_____

Окончание подписи можно принять за "-hmeling", но начало никуда не годится :-(((

Фотографии для сличения нет.

 

 

Писал он конечно витьевато..Его фамилия на немецком - Schmeling. Ну а имя он писал не ИоГанн, а ИоХанн.

 

Использовал он рукописные готические буквы. На фото , что скидываю, видны отличия..Посмотрите на букву С в готическом письменном - всё сходится.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем 646dg

[Д_Н]

646dg

 

Вот спасибо! Значит, все сходится во всех деталях!

[term100]

646dg

 

Вот спасибо! Значит, все сходится во всех деталях!

Дмитрий, о чем я и говорил. Как говорится "Эксцессы Немецкой каллиграфии" 

[alex2006]

Большое спасибо всем участникам темы!

Отдельная благодарность Дмитрию Николаеву за участие в теме и конечно же модератору раздела Борису Владимировичу(term100)

[alex2006]

Да я тоже так считаю. Ели придем к согласию, буду просить использовать фотографию а своем "виртуальном мемориале", ну как выше у Пацовского показал (стянуть-то я уже стянул:-), но без дозволения использовать не могу).

Да, я даю своё согласие на использование этих трех фото в теме по своему усмотрению.

[Николай Молитовский]

-----------------------

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Николай Молитовский

[term100]

 

Да я тоже так считаю. Ели придем к согласию, буду просить использовать фотографию а своем "виртуальном мемориале", ну как выше у Пацовского показал (стянуть-то я уже стянул:-), но без дозволения использовать не могу).

Да, я даю своё согласие на использование этих трех фото в теме по своему усмотрению.

 

И это правильно, а то рисковали отключением Газа !!! , как в Бриллиантовой Руке,Правда я на Управдома не похож, точно.))))))

[term100]

Автору темы. 

В связи с тем , что у Дмитрия возникли проблемы ,со входом на форум , передаю его благодарность за сканы фотографий из данной темы.

[alex2006]

246

[MAI]

Использовал он рукописные готические буквы. 

Перефразируя одного киногероя, можно сказать "Это не шрифт, это издевательство".