Перейти к содержанию

В бронзе с мечами. Два клейма


Рекомендуемые сообщения

QUOTE (NOFX @ Jan 17 2015, 07:46 PM)
QUOTE (balthasar @ Jan 17 2015, 08:18 PM)
Ещё версия. Кресты с клеймом PKZ заказывались президентканцелярией для повторной выдачи лицам, утратившим оригинальные кресты.

Может быть. Но мне кажется логичней, что в этом случае PKZ просто выкупила бы необходимое количество крестов в сети LDO.

Возможно тому мешали нормативные документы и ,опять таки,в какой то промежуток времени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (NOFX @ Jan 17 2015, 07:46 PM)
QUOTE (balthasar @ Jan 17 2015, 08:18 PM)
Ещё версия. Кресты с клеймом PKZ заказывались президентканцелярией для повторной выдачи лицам, утратившим оригинальные кресты.

Может быть. Но мне кажется логичней, что в этом случае PKZ просто выкупила бы необходимое количество крестов в сети LDO.

Есть знаки ПМВ, имеющие клеймо PKZ. Для чего на них были поставлены именно эти клейма, а не LDO?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Был у меня твакой ИКвБ, только без мечей..

post-421-1421566909_thumb.jpg

Изменено пользователем O.S.V.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (NOFX @ Jan 18 2015, 12:57 AM)
Может и так, конечно. Но зачем тогда еще и клеймо лдо?

Это надо у S&L спрашивать. Видимо, и в PKZ, и через ЛДО хотел продавать. smile.gif

post-421-1421573145_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Крест то хороший, кто спорит. Вопрос в наличии "4" и добавлении лдо. Если принять версию, что кресты заказаны pkz для замены утерянных, то картина какая то нелепая получается: заказали-получили от s&l-потом отправили обратно-s&l проклеймил уже ldo и отправил в продажу. Но, вспоминая наличие крестов с 4 на послевоенных сэйлбордах, может быть и другой вариант: кресты послевоенное производство клейменые 4-кой, а уже в последующие годы прилепили левое клеймо лдо, с учетом того, что крест с кодом pkz вызовет вопросы (это и случилось), что не гуд для продажи. В общем остается только гадать. А крест мне самому нравится, да и у большинства буржуев вопросов не вызывает.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (NOFX @ Jan 18 2015, 06:59 PM)
Но, вспоминая наличие крестов с 4 на послевоенных сэйлбордах, может быть и другой вариант: кресты послевоенное производство клейменые 4-кой, а уже в последующие годы прилепили левое клеймо лдо

Можно увидеть какие-нибудь послевоенные знаки с клеймом "4"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (NOFX @ Jan 18 2015, 12:57 AM)
Может и так, конечно. Но зачем тогда еще и клеймо лдо?

Тоже, как версия. Судя по примерам с двойной маркировкой, они не отличаются безукориз-

ненным качеством. Т.е. на приёмке сочли не той кондиции, достойной госзаказа. А поскольку

изделие не брак в общих критериях, то его перекинули в категорию LDO. И соответственно,

маркировали L/. (В нашем случае кривой меч) Поначалу на фирме попробовали клеймить иглу -

не понравилось, нашли удобное место на луче и оно стало характерным.

Обратный процесс (из LDO дополнить госзаказ) - невозможен.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=146030 - Вот тоже не слишком престижное исполнение,

но для продажи в LDO вполне сойдёт. Ведь такие покупают, чтобы носить, а не любоваться и

трепетно хранить. Репутация и ответственность перед PKz всё-таки отдельные, другие.

post-421-1421594200_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (balthasar @ Jan 18 2015, 08:04 PM)
QUOTE (NOFX @ Jan 18 2015, 06:59 PM)
Но, вспоминая наличие крестов с 4 на послевоенных сэйлбордах, может быть и другой вариант: кресты послевоенное производство клейменые 4-кой, а уже в последующие годы прилепили левое клеймо лдо

Можно увидеть какие-нибудь послевоенные знаки с клеймом "4"?

Тут проблема понять, какие знаки с 4 послевоенные. Например, есть коллекционеры, считающие РК с 4 послевоенными . Что касается испанцев, то в той теме на ВА есть фото сэйлборда. Опять же, многие считают, что на сэйлбордах присутствуют как военные знаки, так и послевоенные. К сожалению, по фото непонятно какие там испанцы (с прорезными свастиками или нет, поскольку существует мнение, что с непрорезными однозначно послевойна). Мне видится крайний левый в бронзе с прорезными, а остальные нет. Основной вопрос остается тот же - присутствие 4 на испанцах в принципе. Повторюсь, я не оспариваю оригинальность или вармэйд этого креста, но вопрос, поднятый маерцом интересен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (nic-horse @ Jan 18 2015, 07:43 PM)
smile.gif  http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=13149

Очень доходчиво!

Что примечательно, показаный "в бронзе"/с мечами имеет ТОЖЕ заметную изогнутость меча,

правда - другого, парного. В остальном - идентичны, не считая места для клеймения L/16.

На послевоенных S&L - с запасом - "отличий/странностей": развёрнутый крюк, др. клеймо и клейме-

ние, непрорезная свастика (легко подправляется вырубной штампик), поздне/после-военный

тип иглы, др. тип покрытия и т.д. (Хотя бы одно, но обязательное "отличие"(!) четыре известные

фирмы "внедряли" в свою послевоенную продукцию, её так и отслеживают)

post-421-1421612104_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Ферт @ Jan 19 2015, 01:15 AM)
непрорезная свастика (легко подправляется вырубной штампик),

А в чем необходимость подправлять вырубной штамп если есть "родной"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сначала по "каверзным" вопросам Дитриха ...

Стоит помнить, что нацисты были социалистами и о своих военных ветеранах заботились. В т.ч.

Орденская Канцелярия заказывала нек-рые престижные награды для повторного вручения в

случае утраты. Так, из множества производителей для ЕК1914 были выбраны B.H. Mayer, S&L,

и W.Deumer. Cоответственно, они выпускали ЕК1914 (в новом стандарте!) с кодами PKz, а так-

же LDO. Очевидно к 1942г появились прецеденты-запросы-заявки по Испанцам, из своих сооб-

ражений PKz выбрала для заказа уже одну (масштаб другой) фирму - S&L. Опять же, с наличест-

вующей лицензией LDO. Это - констатация, фактаж. Заказ поздний, хронологически - при уже

действующих маркировках кодами PKz и LDO. Что толку притягивать др. фирмы, не зная - были

у них лицензии LDO для Испанцев или вообще привычка маркировать именно изделие?

Представим себя на месте S&L, к-рой нужно выполнить заказ в опр. количестве (напр. 100 шт)

и в опр. срок (завязка на оплате). Как опытный и ответственный производственник, вы заложи-

те партию в ... 110 шт. Брак и менее презентабельные экземпляры можно перекинуть в LDO, а

заказ гарантированно будет готов в нужном кол-ве. При этом в изначальном госзаказе могут

фигурировать как маркированные PKz, так и вообще немаркированые. Такими они могут дойти

аж до ОТК фирмы, но с откатом в LDO - никакого риска.

post-421-1421672508_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (NOFX @ Jan 19 2015, 12:31 AM)
QUOTE (Ферт @ Jan 19 2015, 01:15 AM)
непрорезная свастика (легко подправляется вырубной штампик),

А в чем необходимость подправлять вырубной штамп если есть "родной"?

За время выпуска Испанцев до 1945г "родной" штамп с непрорезной свастикой встречается

один-единственный раз (!!) - на знаках P&L.

По-видимому, в технологической карте для Испанца была прописана полу- или прорезная,и все

фирмы придерживались такого исполнения.

Кстати, фирмы P&L и O.Schikle очень плотно сотрудничали и на пару "прославились" косячностью,

в т.ч. с покрытиями Испанцев. Это им аукнулось в составе причин при лишении лицензий, но

эти "покрытия" аукнулись и самой PKz. Т.е. напрашивается предположение, что PKz

чтобы замазать чужие косяки и сохранить лицо, учитывала этот момент при заказе доп. партии

Испанцев ("бронза" и "серебро") у чётких пацанов Штайнауэра и Люка для замены в случае

жалоб (не только утраты!).

post-421-1421837553_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проиллюстрирую мыслишку на очень наглядном примере от ув. Евгения, мечевой P&L "в серебре".

(В придачу - почти вся масса Испанцев и от того же Шикле)

Награждённые с гордостью носят свои Испанские Кресты пока те, в скором времени, не начина-

ют ...менять степень награды. "Серебряные" превращаются на глазах в "бронзу/золото", а "брон-

зовые" - в "золотые". Нетрудно представить недоумение, неловкость, замешательство самого

награждённого и его окружения. Кому какое дело до каких-то Шикле и Петцов??! По-любому

контролирует и отвечает PKz!

А ведь всего-то нужна была для "серебряного" никелировка (да, потратиться) перед декором,

как предписано в технологич. карте и как делали в обязат. порядке все норм. фирмы.

post-421-1421839659_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (NOFX @ Jan 18 2015, 09:16 PM)
QUOTE (balthasar @ Jan 18 2015, 08:04 PM)
QUOTE (NOFX @ Jan 18 2015, 06:59 PM)
Но, вспоминая наличие крестов с 4 на послевоенных сэйлбордах, может быть и другой вариант: кресты послевоенное производство клейменые 4-кой, а уже в последующие годы прилепили левое клеймо лдо

Можно увидеть какие-нибудь послевоенные знаки с клеймом "4"?

Тут проблема понять, какие знаки с 4 послевоенные. Например, есть коллекционеры, считающие РК с 4 послевоенными .

Никаких проблем. И стоит, кстати, на Испанце "в серебре" - не из серебра и c др. сопутствую-

щими "странностями". Аутентичное клеймо "4" (и клеймение) - наблюдаем выше.

post-421-1421841531_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...