zug Опубликовано 17 января, 2015 Поделиться Опубликовано 17 января, 2015 QUOTE (NOFX @ Jan 17 2015, 07:46 PM) QUOTE (balthasar @ Jan 17 2015, 08:18 PM) Ещё версия. Кресты с клеймом PKZ заказывались президентканцелярией для повторной выдачи лицам, утратившим оригинальные кресты. Может быть. Но мне кажется логичней, что в этом случае PKZ просто выкупила бы необходимое количество крестов в сети LDO. Возможно тому мешали нормативные документы и ,опять таки,в какой то промежуток времени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 17 января, 2015 Поделиться Опубликовано 17 января, 2015 QUOTE (NOFX @ Jan 17 2015, 07:46 PM) QUOTE (balthasar @ Jan 17 2015, 08:18 PM) Ещё версия. Кресты с клеймом PKZ заказывались президентканцелярией для повторной выдачи лицам, утратившим оригинальные кресты. Может быть. Но мне кажется логичней, что в этом случае PKZ просто выкупила бы необходимое количество крестов в сети LDO. Есть знаки ПМВ, имеющие клеймо PKZ. Для чего на них были поставлены именно эти клейма, а не LDO? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 17 января, 2015 Поделиться Опубликовано 17 января, 2015 Может и так, конечно. Но зачем тогда еще и клеймо лдо? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
O.S.V. Опубликовано 18 января, 2015 Поделиться Опубликовано 18 января, 2015 (изменено) Был у меня твакой ИКвБ, только без мечей.. Изменено 18 января, 2015 пользователем O.S.V. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
O.S.V. Опубликовано 18 января, 2015 Поделиться Опубликовано 18 января, 2015 реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
O.S.V. Опубликовано 18 января, 2015 Поделиться Опубликовано 18 января, 2015 4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
O.S.V. Опубликовано 18 января, 2015 Поделиться Опубликовано 18 января, 2015 L/16 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 18 января, 2015 Поделиться Опубликовано 18 января, 2015 QUOTE (NOFX @ Jan 18 2015, 12:57 AM) Может и так, конечно. Но зачем тогда еще и клеймо лдо? Это надо у S&L спрашивать. Видимо, и в PKZ, и через ЛДО хотел продавать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 18 января, 2015 Поделиться Опубликовано 18 января, 2015 На мой взгляд - вполне хороший крест. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 18 января, 2015 Поделиться Опубликовано 18 января, 2015 Клеймо ЛДО возможно ставили по причине перерегистрации как раз. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 18 января, 2015 Поделиться Опубликовано 18 января, 2015 Крест то хороший, кто спорит. Вопрос в наличии "4" и добавлении лдо. Если принять версию, что кресты заказаны pkz для замены утерянных, то картина какая то нелепая получается: заказали-получили от s&l-потом отправили обратно-s&l проклеймил уже ldo и отправил в продажу. Но, вспоминая наличие крестов с 4 на послевоенных сэйлбордах, может быть и другой вариант: кресты послевоенное производство клейменые 4-кой, а уже в последующие годы прилепили левое клеймо лдо, с учетом того, что крест с кодом pkz вызовет вопросы (это и случилось), что не гуд для продажи. В общем остается только гадать. А крест мне самому нравится, да и у большинства буржуев вопросов не вызывает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 18 января, 2015 Поделиться Опубликовано 18 января, 2015 QUOTE (NOFX @ Jan 18 2015, 06:59 PM) Но, вспоминая наличие крестов с 4 на послевоенных сэйлбордах, может быть и другой вариант: кресты послевоенное производство клейменые 4-кой, а уже в последующие годы прилепили левое клеймо лдо Можно увидеть какие-нибудь послевоенные знаки с клеймом "4"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 18 января, 2015 Поделиться Опубликовано 18 января, 2015 QUOTE (NOFX @ Jan 18 2015, 12:57 AM) Может и так, конечно. Но зачем тогда еще и клеймо лдо? Тоже, как версия. Судя по примерам с двойной маркировкой, они не отличаются безукориз- ненным качеством. Т.е. на приёмке сочли не той кондиции, достойной госзаказа. А поскольку изделие не брак в общих критериях, то его перекинули в категорию LDO. И соответственно, маркировали L/. (В нашем случае кривой меч) Поначалу на фирме попробовали клеймить иглу - не понравилось, нашли удобное место на луче и оно стало характерным. Обратный процесс (из LDO дополнить госзаказ) - невозможен. http://sammler.ru/index.php?showtopic=146030 - Вот тоже не слишком престижное исполнение, но для продажи в LDO вполне сойдёт. Ведь такие покупают, чтобы носить, а не любоваться и трепетно хранить. Репутация и ответственность перед PKz всё-таки отдельные, другие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 18 января, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 18 января, 2015 http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=13149 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 18 января, 2015 Поделиться Опубликовано 18 января, 2015 QUOTE (balthasar @ Jan 18 2015, 08:04 PM) QUOTE (NOFX @ Jan 18 2015, 06:59 PM) Но, вспоминая наличие крестов с 4 на послевоенных сэйлбордах, может быть и другой вариант: кресты послевоенное производство клейменые 4-кой, а уже в последующие годы прилепили левое клеймо лдо Можно увидеть какие-нибудь послевоенные знаки с клеймом "4"? Тут проблема понять, какие знаки с 4 послевоенные. Например, есть коллекционеры, считающие РК с 4 послевоенными . Что касается испанцев, то в той теме на ВА есть фото сэйлборда. Опять же, многие считают, что на сэйлбордах присутствуют как военные знаки, так и послевоенные. К сожалению, по фото непонятно какие там испанцы (с прорезными свастиками или нет, поскольку существует мнение, что с непрорезными однозначно послевойна). Мне видится крайний левый в бронзе с прорезными, а остальные нет. Основной вопрос остается тот же - присутствие 4 на испанцах в принципе. Повторюсь, я не оспариваю оригинальность или вармэйд этого креста, но вопрос, поднятый маерцом интересен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 18 января, 2015 Поделиться Опубликовано 18 января, 2015 QUOTE (nic-horse @ Jan 18 2015, 07:43 PM) http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=13149 Очень доходчиво! Что примечательно, показаный "в бронзе"/с мечами имеет ТОЖЕ заметную изогнутость меча, правда - другого, парного. В остальном - идентичны, не считая места для клеймения L/16. На послевоенных S&L - с запасом - "отличий/странностей": развёрнутый крюк, др. клеймо и клейме- ние, непрорезная свастика (легко подправляется вырубной штампик), поздне/после-военный тип иглы, др. тип покрытия и т.д. (Хотя бы одно, но обязательное "отличие"(!) четыре известные фирмы "внедряли" в свою послевоенную продукцию, её так и отслеживают) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 18 января, 2015 Поделиться Опубликовано 18 января, 2015 QUOTE (Ферт @ Jan 19 2015, 01:15 AM) непрорезная свастика (легко подправляется вырубной штампик), А в чем необходимость подправлять вырубной штамп если есть "родной"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 19 января, 2015 Поделиться Опубликовано 19 января, 2015 Сначала по "каверзным" вопросам Дитриха ... Стоит помнить, что нацисты были социалистами и о своих военных ветеранах заботились. В т.ч. Орденская Канцелярия заказывала нек-рые престижные награды для повторного вручения в случае утраты. Так, из множества производителей для ЕК1914 были выбраны B.H. Mayer, S&L, и W.Deumer. Cоответственно, они выпускали ЕК1914 (в новом стандарте!) с кодами PKz, а так- же LDO. Очевидно к 1942г появились прецеденты-запросы-заявки по Испанцам, из своих сооб- ражений PKz выбрала для заказа уже одну (масштаб другой) фирму - S&L. Опять же, с наличест- вующей лицензией LDO. Это - констатация, фактаж. Заказ поздний, хронологически - при уже действующих маркировках кодами PKz и LDO. Что толку притягивать др. фирмы, не зная - были у них лицензии LDO для Испанцев или вообще привычка маркировать именно изделие? Представим себя на месте S&L, к-рой нужно выполнить заказ в опр. количестве (напр. 100 шт) и в опр. срок (завязка на оплате). Как опытный и ответственный производственник, вы заложи- те партию в ... 110 шт. Брак и менее презентабельные экземпляры можно перекинуть в LDO, а заказ гарантированно будет готов в нужном кол-ве. При этом в изначальном госзаказе могут фигурировать как маркированные PKz, так и вообще немаркированые. Такими они могут дойти аж до ОТК фирмы, но с откатом в LDO - никакого риска. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 21 января, 2015 Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 QUOTE (NOFX @ Jan 19 2015, 12:31 AM) QUOTE (Ферт @ Jan 19 2015, 01:15 AM) непрорезная свастика (легко подправляется вырубной штампик), А в чем необходимость подправлять вырубной штамп если есть "родной"? За время выпуска Испанцев до 1945г "родной" штамп с непрорезной свастикой встречается один-единственный раз (!!) - на знаках P&L. По-видимому, в технологической карте для Испанца была прописана полу- или прорезная,и все фирмы придерживались такого исполнения. Кстати, фирмы P&L и O.Schikle очень плотно сотрудничали и на пару "прославились" косячностью, в т.ч. с покрытиями Испанцев. Это им аукнулось в составе причин при лишении лицензий, но эти "покрытия" аукнулись и самой PKz. Т.е. напрашивается предположение, что PKz чтобы замазать чужие косяки и сохранить лицо, учитывала этот момент при заказе доп. партии Испанцев ("бронза" и "серебро") у чётких пацанов Штайнауэра и Люка для замены в случае жалоб (не только утраты!). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 21 января, 2015 Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 Проиллюстрирую мыслишку на очень наглядном примере от ув. Евгения, мечевой P&L "в серебре". (В придачу - почти вся масса Испанцев и от того же Шикле) Награждённые с гордостью носят свои Испанские Кресты пока те, в скором времени, не начина- ют ...менять степень награды. "Серебряные" превращаются на глазах в "бронзу/золото", а "брон- зовые" - в "золотые". Нетрудно представить недоумение, неловкость, замешательство самого награждённого и его окружения. Кому какое дело до каких-то Шикле и Петцов??! По-любому контролирует и отвечает PKz! А ведь всего-то нужна была для "серебряного" никелировка (да, потратиться) перед декором, как предписано в технологич. карте и как делали в обязат. порядке все норм. фирмы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 21 января, 2015 Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 QUOTE (NOFX @ Jan 18 2015, 09:16 PM) QUOTE (balthasar @ Jan 18 2015, 08:04 PM) QUOTE (NOFX @ Jan 18 2015, 06:59 PM) Но, вспоминая наличие крестов с 4 на послевоенных сэйлбордах, может быть и другой вариант: кресты послевоенное производство клейменые 4-кой, а уже в последующие годы прилепили левое клеймо лдо Можно увидеть какие-нибудь послевоенные знаки с клеймом "4"? Тут проблема понять, какие знаки с 4 послевоенные. Например, есть коллекционеры, считающие РК с 4 послевоенными . Никаких проблем. И стоит, кстати, на Испанце "в серебре" - не из серебра и c др. сопутствую- щими "странностями". Аутентичное клеймо "4" (и клеймение) - наблюдаем выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти