omkho Опубликовано 11 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2021 Рискну задать вопрос в теме «Фотографий» (наверно, её больше просматривают), а не в «Униформе». Да и вопрос основан на фотографиях. Хотя модераторам, конечно, виднее и они могут при необходимости меня поправить. 9 мая 1965 года. Фотохроника ТАСС.Не могу понять до сих пор – почему у В.Д. Соколовского не маршальская фуражка? Единственное, что приходит в голову – свою «маршальскую» он подарил внуку какого-нибудь фронтового товарища (как в фильме «Офицеры»). А сам «довольствовался» фуражкой попроще – генеральской. Причём подарил (если такое было на самом деле) именно 9 мая. В любом другом случае – ему, как мне кажется, в срочном порядке изготовили бы ещё одну маршальскую. Может этот случай (дарения фуражки) и вошёл потом в фильм. Как знать. Об экспериментальных фуражках для маршалов в то время информации нет. У министра обороны и других - маршальские фуражки, а у Соколовского (который уже в это время в «райской» группе – генеральская (?). Может кто-нибудь ответить – почему? Другие версии, отличные от моей, также приветствуются.Думаю только, что будь хоть один день в запасе – ему бы всё-таки успели пошить… Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 11 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2021 Маршал Советского Союза В.Д. Соколовский Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 11 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2021 Фрагменты с фуражками двух маршалов из этой фотографии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kомандер Опубликовано 11 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2021 (изменено) Мало ли какой казус с фуражкой мог случится?) Вот и пришлось в генеральской.. Фуражка это просто предмет формы одежды, а носят ее обыкновенные люди , пусть и маршалы, и как с людьми с ними разное случается. Хотя генеральская фуражка, даже вполне по размеру. Все может быть.Р.S. ,Хотя нет, поторопился, все таки головной убор на маршале несколько не по размеру головы, по сравнению с другими военачальниками. Изменено 11 февраля, 2021 пользователем Kомандер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 11 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2021 Много слов. Разумного ответа (или хотя бы версий) нет... Уж, извините. Вопрос не в казусах... Неужто вы думаете, что в маршальском ателье не было 50-75%-ых заготовок для маршальских фуражек. Одной-двух, пяти? Так сказать, про запас. Или "на всякий пожарный случай".Которую за несколько часов можно довести "до нужной кондиции" под любой размер головы. Почему это не было сделано? Да и, судя по музеям СССР (ныне России, Беларуси и других стран) у маршалов было не по одной парадной фуражке, а по несколько. Жукова, Рокоссовского и других - были в разных музеях ещё до того, как научились делать более-менее похожие копии... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_S_U Опубликовано 24 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2021 Иногда просто в гардеробе ошиблись с фуражками! И потом сам стал неуверенным в заказе новой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 24 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2021 По Д.Т. Язову - более-менее понятно. Во времена СССР он всегда следовал Правилам ношения военной формы одежды. На его последнем параде на нём - парадная маршальская фуражка. В постсоветское время он носил разные. Но, в отличие от других (Петров, Куликов) - фуражку с двуглавым орлом он, по-моему, ни разу не надел. Хотя от российских орденов не отказывался. Да и на его похоронах была прикреплена фуражка, которую вы показали на фото. Похороны, конечно, дело хлопотное и сумбурное, возможно распорядителям было не до фуражки... Но при прощаниях с другими Маршалами Советского Союза, ушедшими перед Язовым - сужу об этом по фото и кадрам хроники - парадные маршальские фуражки присутствовали... А как фамилия генерал-полковника в маршальской фуражке? Вроде бы на сына маршала (Соколовского, Говорова, Мерецкова, Крылова - которые были генералами) он не похож. Как в его гардеробе могла "заваляться" маршальская фуражка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 24 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2021 Маршалы с орлами и без. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michail_SVPO Опубликовано 24 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2021 Маршалы с орлами и без.Слава Богу, что убрали этот "новорусский" идиотизм (орлов) с фуражек... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Giminot Опубликовано 24 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2021 (изменено) Спешка нужна только в исключительных случаях... А про "идиотизм новорусский" забугорным коллегам лучше бы промолчать. А то как то не красиво получается... Учите лучше "матчасть" в оригинале... ШИТЬЕ НА ОБМУНДИРОВАНИИ МАРШАЛОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ На тулье фуражки (кроме ВВС ВКС)На тулье фуражки (для ВВС ВКС) МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПРИКАЗот 9 октября 2020 г. N 525ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛНОШЕНИЯ ВОЕННОЙ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ, ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ВЕДОМСТВЕННЫХ ЗНАКОВ ОТЛИЧИЯ И ИНЫХГЕРАЛЬДИЧЕСКИХ ЗНАКОВ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПОРЯДКА СМЕШЕНИЯ ПРЕДМЕТОВСУЩЕСТВУЮЩЕЙ И НОВОЙ ВОЕННОЙ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ В ВООРУЖЕННЫХСИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Giminot Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 24 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2021 Как соотносится Приказ 2020 года с фотографией 09.05.2001 года - где кроме 1-го Маршала России ещё 3 Маршала Советского Союза ? http://visualrian.ru/media/82350.htmlНа тульях фуражек видятся совсем другие орлы. Да и речь шла только о Д.Т. Язове. И о том, что он никаких орлов на своих фуражках не носил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Giminot Опубликовано 24 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2021 Как соотносится Приказ 2020 года с фотографией 09.05.2001 года - где кроме 1-го Маршала России ещё 3 Маршала Советского Союза ? http://visualrian.ru/media/82350.htmlНа тульях фуражек видятся совсем другие орлы. Да и речь шла только о Д.Т. Язове. И о том, что он никаких орлов на своих фуражках не носил.1. "Слава Богу, что убрали этот "новорусский" идиотизм (орлов) с фуражек"... - а Вас устраивает вот такое сообщение коллеги? 2. 3 Маршала Советского Союза, если я не ошибаюсь, облачены в военную форму уже российского образца и с тех пор российских орлов никто и не убирал. 3. Маршал Д.Т.Язов орлов на фуражке российского образца НОСИЛ ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 24 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2021 По Д.Т. Язову вопрос закрыт. Носил, но не в 2001-ом и другого "орла". Сообщение коллеги некорректно, это уже "большая политика" - такие слова, На Форуме политику обсуждать не стоит... Здоровее будем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michail_SVPO Опубликовано 25 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2021 Поясню, что имел в виду вот такого орла. Очень некрасиво смотрелся на фуражках - а-ля "армии банановых республик" (хотя о красоте у каждого свои представления - ИМХО). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_S_U Опубликовано 25 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2021 По Д.Т. Язову - более-менее понятно. Во времена СССР он всегда следовал Правилам ношения военной формы одежды. На его последнем параде на нём - парадная маршальская фуражка. В постсоветское время он носил разные. Но, в отличие от других (Петров, Куликов) - фуражку с двуглавым орлом он, по-моему, ни разу не надел. Хотя от российских орденов не отказывался. Да и на его похоронах была прикреплена фуражка, которую вы показали на фото. Похороны, конечно, дело хлопотное и сумбурное, возможно распорядителям было не до фуражки... Но при прощаниях с другими Маршалами Советского Союза, ушедшими перед Язовым - сужу об этом по фото и кадрам хроники - парадные маршальские фуражки присутствовали... А как фамилия генерал-полковника в маршальской фуражке? Вроде бы на сына маршала (Соколовского, Говорова, Мерецкова, Крылова - которые были генералами) он не похож. Как в его гардеробе могла "заваляться" маршальская фуражка?Вы просто не поняли, я говорю именно этот генерал-полковник с ген.-полк. Бурлаковым ошибочно взял фуражку Язова на этом мероприятии в Кремле. Тут сын маршала непричём. А потом Язов во многих случаях носил генеральскую фуражку этого. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_S_U Опубликовано 25 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2021 По Д.Т. Язову - более-менее понятно. Во времена СССР он всегда следовал Правилам ношения военной формы одежды. На его последнем параде на нём - парадная маршальская фуражка. В постсоветское время он носил разные. Но, в отличие от других (Петров, Куликов) - фуражку с двуглавым орлом он, по-моему, ни разу не надел. Хотя от российских орденов не отказывался. Да и на его похоронах была прикреплена фуражка, которую вы показали на фото. Похороны, конечно, дело хлопотное и сумбурное, возможно распорядителям было не до фуражки... Но при прощаниях с другими Маршалами Советского Союза, ушедшими перед Язовым - сужу об этом по фото и кадрам хроники - парадные маршальские фуражки присутствовали... А как фамилия генерал-полковника в маршальской фуражке? Вроде бы на сына маршала (Соколовского, Говорова, Мерецкова, Крылова - которые были генералами) он не похож. Как в его гардеробе могла "заваляться" маршальская фуражка?Вы просто не поняли, я говорю именно этот генерал-полковник с ген.-полк. Бурлаковым ошибочно взял фуражку Язова на этом мероприятии в Кремле. Тут сын маршала непричём. А потом Язов во многих случаях носил генеральскую фуражку этого.После того мероприятия фото Язова стало так Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 25 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2021 Версия об обмене фуражками интересная, но выглядит очень сомнительной. Это как-то несерьёзно всё. Не знаю - кто этот генерал, жив ли, здоров ли сейчас. Но маршал до последних дней оставался дееспособным, свои действия вполне контролировал. На вручении ему последней награды С.К. Шойгу это достаточно хорошо видно. Фактическое подтверждение такой версии мы вряд ли получим. Есть только фото. Откуда такая уверенность, что у генерала фуражка Язова?Может ему её просто сшили в ателье (и необязательно в 43 ЦЭПК). Несколько лет назад один "чудак" с отцом-ветераном прошёл на Красную площадь и лицезрел парад. Был он в парадной маршальской форме. Фуражка только была генеральской. И называл он себя не иначе, как секретным маршалом КГБ. Человек реально "стебался" над окружающими, а может быть просто был больным на голову. Другой вопрос - как его пропустили на парад.Есть в сети фотографии одного полного кавалера ордена ЗСРВС СССР (откуда появилась первая степень неизвестно) из одной южной республики бывшего СССР. Он в форме генерала, но в маршальской фуражке.Думаю, что сейчас при желании и возможностях стать обладателем маршальской совсем нетрудно. Изначально, в теме был вопрос по маршалу В.Д. Соколовскому. Советский Союз тогда ещё был очень крепок. И просто так ничего не происходило. Случай должен был быть уникальным. И быстротечным по времени (писал об этом выше). В противном случае изготовили бы и привезли новую, если в гардеробе маршала второй не оказалось. Не думаю, что он хотел как-то выделится особо и специально. Не будь сейчас фото парада 65-го года большого разрешения - мы бы об этом и не узнали никогда. Но все маршалы - кто стоял с ним на трибуне мавзолея не могли этого не заметить. И он как-то должен был им объяснить - почему. Вот это и интересно... Как? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ear1959 Опубликовано 27 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2021 А как идентифицировать генерала в маршальской фуражке? Среди кавалеров "краба" 2 ст. обнаружить его не удалось.. Как вариант, - "умалатовский" орден(( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 27 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2021 Возможно, что ошибаюсь... Но, если всё-таки прав - давайте не будем обсуждать (и осуждать) этого генерала. Его уже нет... Человек прошёл достойный жизненный путь, а в старости чего не бывает. Кто из нас доживёт - сам и узнает... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VisoK Опубликовано 27 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2021 По маршалу Соколовскому - разумного объяснения нет, почему он на трибуне в парадной общегенеральской фуражке. Такая в принципе никогда не была ему положена, т.к. он маршал СССР с 1946г, а такая парадная фуражка появилась только в 1954г, когда Соколовский уже давным-давно был маршалом СССР и носил свою маршальскую форму.Остальное - лишь версии. Например, если он перед парадом был на каких-то неофициальных мероприятиях в Кремле, и там случайно попутал фуражки с каким-то генералом. Но, повторяю, это лишь гипотетическое предположение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 28 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 Да, в теории всё правильно - не мог и не должен был. На практике - по-другому.Пожалуй, единственно правильного ответа мы не узнаем. Возможно, знали маршалы, может быть их родственники или адъютанты. Но с нами они вряд ли поделятся. Да и придал ли кто-нибудь значение этому факту тогда - тоже неизвестно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти