Agorcako Опубликовано 24 января, 2018 Поделиться Опубликовано 24 января, 2018 Фото "Военный совет" 8-й армии относится не к 1918, а к 1919 году в бытность Ратайского командармом-8. Что касается Чуева, то он в верхнем ряду слева однозначно. Вызывает также вопрос определения Барышникова. Думаю, что вряд ли комиссар менял бы направление зачеса волос справа-налево и наоборот. )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Agorcako Опубликовано 26 января, 2018 Поделиться Опубликовано 26 января, 2018 Фото, что называется в тему. В центре командарм Ратайский.У меня образовалась версия, что слева возможно сидит член РВС 8-й армии В. Х. Ауссем (26 июня 1919 — 4 окт. 1919) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Agorcako Опубликовано 26 января, 2018 Поделиться Опубликовано 26 января, 2018 Думаю, что это сравнение не вызовает сомнения, что на фото одно и то же лицо - Барышников Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimS Опубликовано 3 февраля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2018 Фото "Военный совет" 8-й армии относится не к 1918, а к 1919году в бытность Ратайского командармом-8. Что касается Чуева, то он в верхнем ряду слева однозначно. Вызывает также вопрос определения Барышникова. Думаю, что вряд ли комиссар менял бы направление зачеса волос справа-налево и наоборот. ))Если подпись верна. Но что делает на военном совете армии комиссар связи одной из дивизий этой армии? Вот это меня и смущает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimS Опубликовано 3 февраля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2018 Думаю, что это сравнение не вызовает сомнения, что на фото одно и то же лицо - БарышниковАбсолютно согласен, но и на фото с другим зачесом тоже Барышников. Это было определено и моим дедом (он рассказывал моей маме) - участником этой фотографии и бабушкой(она говорила лично мне), знавшей Барышникова лично! Тут у меня нет сомнений, именно по их идентификации. Так что на обоих фото мой дед с Барышниковым. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimS Опубликовано 3 февраля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2018 Фото, что называется в тему. В центре командарм Ратайский.У меня образовалась версия, что слева возможно сидит член РВС 8-й армии В. Х. Ауссем (26 июня 1919 — 4 окт. 1919) Очень похоже, что так и есть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimS Опубликовано 3 февраля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2018 (изменено) И еще одна новость, дочь Красильникова не смогла опознать своего отца на фото, правда сослалась, что никогда не видела его с усами, и она не знает, как выглядел ее отец в молодости. Предложила покопаться в семейных архивных фото, когда буду в Москве. Есть надежда на новые фотографии!!! Изменено 3 февраля, 2018 пользователем VladimS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimS Опубликовано 3 февраля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2018 Фото "Военный совет" 8-й армии относится не к 1918, а к 1919году в бытность Ратайского командармом-8. Почему именно так, а не в бытность Ратайкого комдивом-12? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimS Опубликовано 4 февраля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 Фото, любезно присланное мне из музея Современной Политической Истории России (бывш. Музей Революции) (размер к сожалению только такой, возможно в музее фото крупнее)№ по КП 12616/65с комментариемНа фото Командование 8-й армии Южного фронта. Южный фронт/Украина/направление Сватово-Луганск. 1919 На снимке: сидят: Александри; Базилевич Г.Д., Якир И.Э., Розенгольц А.И.; Хвесин Т.С.; Весник Я.И.; Геккер; Стоят: Сотсков; Фирсов; Вейсман ..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Agorcako Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 Фото "Военный совет" 8-й армии относится не к 1918, а к 1919году в бытность Ратайского командармом-8. Почему именно так, а не в бытность Ратайкого комдивом-12? Я исхожу из того, что фото в книге "На Деникина" имеет подпись - "Военный совет 8-й армии". Известно также, что присутствующий на снимке Чуев являлся председателем Революционного Военного трибунала, лишь с января 1919 по 1921г. Если верить в то, что на фото запечатлен именно военный совет армии, то в центре снимка, по большой вероятности должен быть именно командарм, а не помощник командарма-8, кем являлся ранее тов. Ратайский. Здесь же он сидит в центре, что говорит о том, что он, уже находится в должности врид. командующего 8-й армией с 03.07.1919 -12.10.1919. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimS Опубликовано 4 февраля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 (изменено) Фото "Военный совет" 8-й армии относится не к 1918, а к 1919году в бытность Ратайского командармом-8. Почему именно так, а не в бытность Ратайкого комдивом-12? Я исхожу из того, что фото в книге "На Деникина" имеет подпись - "Военный совет 8-й армии". Известно также, что присутствующий на снимке Чуев являлся председателем Революционного Военного трибунала, лишь с января 1919 по 1921г. Если верить в то, что на фото запечатлен именно военный совет армии, то в центре снимка, по большой вероятности должен быть именно командарм, а не помощник командарма-8, кем являлся ранее тов. Ратайский. Здесь же он сидит в центре, что говорит о том, что он, уже находится в должности врид. командующего 8-й армией с 03.07.1919 -12.10.1919. Я исхожу из того, что на военном совете армии негоже присутствовать скадиву, а подпись могла быть ошибочной. Узнать бы где хранится исходник.....Многие персоналии этого фото имели отношение к 12 СД, в том числе и Чуев. Так что более реально, что подпись ошибочна, и это штаб 12 СД конца 1918 года на мой непрофессиональный взгляд. Или принять конспирологическую версию. что кроме дожности скадива у деда было еще какое-то секретное поручение или должность, позволяющая присутствовать на военном совете армии и позировать на фото... Изменено 4 февраля, 2018 пользователем VladimS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimS Опубликовано 10 февраля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2018 (изменено) Любопытный ответ пришел из архива ФСБ.В центральном архиве данных нет, нужно обратиться по месту хранения личного дела Железнякова Е.А. в ФСБ по Омской области.... Будем готовить запрос....В Омске хранятся дела Особых отделов 18-20 гг, центрального аппарата ВЧК ГПУ, загранразведки ВЧК ГПУ..... Изменено 10 февраля, 2018 пользователем VladimS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimS Опубликовано 15 февраля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2018 На фото не Красильников, это сообщила мне дочь Красильникова С.Н.В качестве самоутешения публикую снимки, любезно присланные мне Мариной Сергеевной. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 15 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2018 (изменено) Хороша 3 бригада 12 стд. Особенно красный штабист с ...АКСЕЛЬБАНТОМ !!! Изменено 15 февраля, 2018 пользователем Roberto Palacios Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimS Опубликовано 16 февраля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2018 и еще пару фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimS Опубликовано 28 февраля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2018 Интересное письмо от Андрея Ганина "С Барышниковым были захвачены Н.Н. Николаев и врач М.А. Биберган. " Все более убеждаюсь, что ориентироваться на фамилии в те года - путь в никуда.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimS Опубликовано 28 февраля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2018 Фамилия Николаев показалась мне знакомой. Покопался в памяти и вот...Нашел в сети вот это фото с фамилиями.Ф.Э. Дзержинский и члены коллегии Московской ЧК: В.Н. Манцев, Н.А. Рославец, А. г. Глузман, В.Н. Николаев (сидят). Стоят С.А. Мессинг, Е. Г. Евдокимов и Я.Берзин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Agorcako Опубликовано 15 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2019 1234 Чуев И А конец 1918 был назначен военным комиссаром 12-й стрелковой дивизии С января 1919 по 1921 год — Председатель Революционного Военного Трибунала 8-й армии. В августе 1919 года, во время контрнаступления войск Южного фронта против частей Деникина, занимал должность комиссара оперативного отдела штаба 8-й армии.56 Любимов В В??? В Командир 12 стр див (27.11.1918 — 07.03.1919) 03.04-08.05.1919 наштаба 8-й армии. В 08.05-02.07.1919 командарм 8.7 Ратайский А.И. командир 12 стр див (25.11.1918 — 27.11.1918)(07.03.1919 — 03.07.1919) Заместитель командующего 8-й Красной армии (1918 — 07.1919).Врид. командующего 8-й армии[3] Южного фронта (03.07. — 12.10.1919).8 Барышников В.А. Член РВС 8 армии 1919 июль-сентябрь9 Железняков Е.А Комиссар связи 12 стр див, комиссар штаба 12 стр див Появилась версия, что под номером 4 находится Голубев Сергей Николаевич - Начальник штаба 8-й армии (врид, 8 — 20 мая 1919). Начальник оперативно-развед. отдела штаба 8-й армии (20.04.-28.07.1919). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти