Казачий погон

[Любитель1972]

В полиции такие галуны урядники не носили! Это однозначно! 

[Любитель1972]

Стражник, как "отличие, заслуженное в войсках", но не урядник.

[Любитель1972]

По классным чинам Туркестана у меня инфа есть, по нижним - нет, но я покопаюсь.

[term100]

Я не думаю,что это у него с армии осталась.А вот лычки младшего унтера вполне. Причем они они не уставные,галунные.

[Любитель1972]

А может быть это милиционер!

[term100]

А может быть это милиционер!

На мой взгляд ,это мало вероятно. Я могу предположить еще один вариант. Дело в том ,что Эмир Бухарский Сеид-Алим Хан,числился по Терскому войску. Кстати на фото Прокудина он в погонах еще полковника Терского войска ,это на хорошем скане видно. Так вот он и генерала получал числясь по войску. Я это к чему пишу. В сети как то я видел фото оркестра эмира в черкесках,возможно????,он и свои полицейские формирования также одевал??? Вот это фото.

[Любитель1972]

Государь Император в 25-й день января 1903 года Высочайше соизволил на разрешение лицам войскового сословия Кубанского и Терского казачьих войск занимающих должности полицейских урядников в Кубанской и Терской областях в замен общеустановленной полицейской формы форму одежды и шашку казачьего образца с сохранением плечевых знаков Высочайше установленных 4 февраля 1888 года (4989) для полицейских урядников.

[term100]

 

Государь Император в 25-й день января 1903 года Высочайше соизволил на разрешение лицам войскового сословия Кубанского и Терского казачьих войск занимающих должности полицейских урядников в Кубанской и Терской областях в замен общеустановленной полицейской формы форму одежды и шашку казачьего образца с сохранением плечевых знаков Высочайше установленных 4 февраля 1888 года (4989) для полицейских урядников.

 

Это к нашему дядечке думаю не относится. Я говорю лишь о том что Эмир мог???  и своих полицейских одеть в черкески,ведь внутреннее правление в Бухарском Эмирате осуществлялось по законам Бухары ,а не Империи.Бухара была независимым формально ,государством,но считалась вассальным России.

[Любитель1972]

После 4-х страниц в этой теме, лично мне наиболее вероятной кажется версия, что это стражник какого-либо местного полицейского формирования, на погонах которого расположены нашивки согласно его прежнему воинскому званию и должности. 

К сожалению, я ничего не знаю о ФО милиции в национальных окраинах. 

[term100]

После 4-х страниц в этой теме, лично мне наиболее вероятной кажется версия, что это стражник какого-либо местного полицейского формирования, на погонах которого расположены нашивки согласно его прежнему воинскому званию и должности. 

К сожалению, я ничего не знаю о ФО милиции в национальных окраинах. 

Насколько я знаю,местная милиция была только в Кавказском наместничестве. Вообще то надо бы посмотреть с чем ее едят?

[Любитель1972]

Брокгауз пишет, что и в закаспии:

М. постоянная кавказская — части войск, выставляемые населением некоторых племен на Кавказе и в Закаспийской области, а именно: 1) дагестанский конно-иррегулярный полк (6 сотен; 21 офицер и 779 нижних чинов); 2) терская постоянная М. (9 сотен; 18 офицеров и 1026 нижних чинов); 3) кубанская постоянная М. (см.); 4) дагестанская М. (3 сотни, 9 офицеров и 549 нижних чинов); 5) карсская (3 сотни, 6 офицеров и 318 нижних чинов); 6) батумская (одна конная и две пешие сотни; 6 офицеров и 318 нижних чинов); 7) туркменская, Закаспийской области (5 офицеров и 304 нижних чинов); 8) земская стража сухумского отдела (10 урядников и 160 всадников). Все эти части несут преимущественно местную службу. Главное отличие М. от войск регулярных и казачьих состоит в том, что они составляются из лиц не обязанных военной службой, а поступающих на нее добровольно.

[term100]

Брокгауз пишет, что и в закаспии:

М. постоянная кавказская — части войск, выставляемые населением некоторых племен на Кавказе и в Закаспийской области, а именно: 1) дагестанский конно-иррегулярный полк (6 сотен; 21 офицер и 779 нижних чинов); 2) терская постоянная М. (9 сотен; 18 офицеров и 1026 нижних чинов); 3) кубанская постоянная М. (см.); 4) дагестанская М. (3 сотни, 9 офицеров и 549 нижних чинов); 5) карсская (3 сотни, 6 офицеров и 318 нижних чинов); 6) батумская (одна конная и две пешие сотни; 6 офицеров и 318 нижних чинов); 7) туркменская, Закаспийской области (5 офицеров и 304 нижних чинов); 8) земская стража сухумского отдела (10 урядников и 160 всадников). Все эти части несут преимущественно местную службу. Главное отличие М. от войск регулярных и казачьих состоит в том, что они составляются из лиц не обязанных военной службой, а поступающих на нее добровольно.

На какой год.? С начала 20 века и вплоть до революции 1917 года ,мне только офицеры по милиции встречались. 

[ikssafon]

Я не думаю,что это у него с армии осталась.А вот лычки младшего унтера вполне. Причем они они не уставные,галунные.

По-моему, всё-таки тесьма. От галуна по фактуре заметно отличается.

[term100]

 

Я не думаю,что это у него с армии осталась.А вот лычки младшего унтера вполне. Причем они они не уставные,галунные.

По-моему, всё-таки тесьма. От галуна по фактуре заметно отличается.

Это металлизированный галун.

[VadimS]

Старый эмир был довольно прогрессивным человеком,насколько это возможно для восточного правителя.Много путешествовал по России и ,когда пребывал в столице ,ему очень понравились конвойские сотни  Императора.Являясь абсолютным монархом в своём государстве(хотя и васссальном),он строил свою армию так ,как ему хотелось .В некоторых источниках пишут,что по примеру СЕИВК ,эмир заводил себе подразделения,экипированные по примеру  "кувонских" и "териских " казаков,и даже под этими названиями. Возможно,это один из этих конвойцев? Тогда это бы вполне объясняло жёлтые и золотые гвардейские нашивки.Да и,впрочем,это бы вообще ВСЁ объясняло.

Изменено 30 января, 2018 пользователем VadimS

[ikssafon]

["Группа осетин (...)"]

На этом фото явственно "квалификационные" продольные нашивки, притом вряд ли запечатлённые на этой фотографии лица были в армии наводчиками орудий, телеграфистами или учителями фехтования; скорее всего - разведчики. Для такой нашивки то, что мы видим на погонах "джигита Ибрагима", явно слишком широко - делались они из такой же тесьмы, что и лычки по званиям. Если "Ибрагим" служил в артиллерии и был наводчиком, ему вроде бы полагался именно золотой продольный галун, но тоже примерно той же ширины.

Заметно, кстати, что у всех обладателей таких нашивок на этой фотографии лычки нашиты поверх них, тогда как у "Ибрагима" - наоборот. 

[temir_kazek]

Судя по портупейному галуну на погоне (хотя он должен быть шире!!!)-это погон не разведчика,а подхорунжего на должности вахмистра сотни!!!

как Вы думаете, может в этом случае быть чин подхорунжего на должности вахмистра сотни? Китель похож на офицерский

[VadimS]

Приказом 1909 года №518 всем нижним чинам степовых казачьих войск полагались защитные мундиры офицерского образца.(с нагрудными карманами и обшлагами).Продольная нашивка на погоне слишком узка для подхорунжего,на мой взгляд,это вахмистр ,имеющий квалификацию разведчика.

[VadimS]

П.

Изменено 16 апреля, 2018 пользователем VadimS

[term100]

Приказом 1909 года №518 всем нижним чинам степовых казачьих войск полагались защитные мундиры офицерского образца.(с нагрудными карманами и обшлагами).Продольная нашивка на погоне слишком узка для подхорунжего,на мой взгляд,это вахмистр ,имеющий квалификацию разведчика.

Это не квалификация разведчика ,данная нашивка указывает на то ,что данный урядник состоял в команде разведчиков полка

[temir_kazek]

а сам по себе это погон вахмистра или ст. урядника? У ст. урядника должны бы по идее быть три лычки, на фото одна относительно широкая (вариант галуна). В конной разведке он служил и по первой очереди (1907-1910г), во время ПМВ тоже конный разведчик.
 

Изменено 16 апреля, 2018 пользователем temir_kazek

[term100]

а сам по себе это погон вахмистра или ст. урядника? У ст. урядника должны бы по идее быть три лычки, на фото одна относительно широкая (вариант галуна). В конной разведке он служил и по первой очереди (1907-1910г), во время ПМВ тоже конный разведчик.

 

Так ,по выложенному Вами скану ,можно только предполагать ,вахмистр там или урядник. Выкладывать надо качественный скан и детали ,тем более что возможности форума это позволяют.

[VadimS]

 

Приказом 1909 года №518 всем нижним чинам степовых казачьих войск полагались защитные мундиры офицерского образца.(с нагрудными карманами и обшлагами).Продольная нашивка на погоне слишком узка для подхорунжего,на мой взгляд,это вахмистр ,имеющий квалификацию разведчика.

Это не квалификация разведчика ,данная нашивка указывает на то ,что данный урядник состоял в команде разведчиков полка

 

Как ,так то? Обоснуйте пожалуйста,иначе жизнь никогда не станет прежней для меня...Нашивку разведчикам кавалерии давали для "выдержавших удовлетворительное поверочное испытание (прик по ВВ 1897 №89)".Что это,как не квалификационная нашивка?После получения её он мог служить и просто в сотне ,нашивку у него никто бы не отобрал.Тем более ,что кавалерийская разведка -одно из основных дел в службе кавалерии и на разведку могло быть наряжено любое подразделение . Квалифицированные разведчики могли быть в этом подразделении старшими.

[term100]

 

 

Приказом 1909 года №518 всем нижним чинам степовых казачьих войск полагались защитные мундиры офицерского образца.(с нагрудными карманами и обшлагами).Продольная нашивка на погоне слишком узка для подхорунжего,на мой взгляд,это вахмистр ,имеющий квалификацию разведчика.

Это не квалификация разведчика ,данная нашивка указывает на то ,что данный урядник состоял в команде разведчиков полка

 

Как ,так то? Обоснуйте пожалуйста,иначе жизнь никогда не станет прежней для меня...Нашивку разведчикам кавалерии давали для "выдержавших удовлетворительное поверочное испытание (прик по ВВ 1897 №89)".Что это,как не квалификационная нашивка?После получения её он мог служить и просто в сотне ,нашивку у него никто бы не отобрал.Тем более ,что кавалерийская разведка -одно из основных дел в службе кавалерии и на разведку могло быть наряжено любое подразделение . Квалифицированные разведчики могли быть в этом подразделении старшими.

 

Могу Вам сказать лишь одно что данная тесьма ,являлась отличала разведчика Кавалерии и Артиллерии ,в пехоте ,таковой являлась зеленая тесьма на обшлаге , но и в ней зачастую носили так как в кавалерии  и в артиллерии . Носили в командах разведчиков  .Я всегда считал что данная тесьма отличала место службы ,а именно команду разведчиков. Если есть возможность ? покажите скан из ПВВ ,интересно .

[VadimS]

Собственно приказа у меня нет,но Положение о Разведчиках кавалерии 1896 года говорит о том,что разведчиков в сотнях было до 16 человек,в том числе и все урядники проходили обучение по этой теме.Поэтому думаю,что собрать всех разведчиков в одну команду невозможно,их просто готовили периодически,представляя к сдаче испытаний.

Наверняка Вы видели фотографии терских пластунов из спешенных конников.У многих из них на погонах нашивки разведчика кавалерии.

[VadimS]

**

[VadimS]

888888888888888888888888888888

[temir_kazek]

 

а сам по себе это погон вахмистра или ст. урядника? У ст. урядника должны бы по идее быть три лычки, на фото одна относительно широкая (вариант галуна). В конной разведке он служил и по первой очереди (1907-1910г), во время ПМВ тоже конный разведчик.

 

Так ,по выложенному Вами скану ,можно только предполагать ,вахмистр там или урядник. Выкладывать надо качественный скан и детали ,тем более что возможности форума это позволяют.

 

вот более детальное фото погона

 

[term100]

Собственно приказа у меня нет,но Положение о Разведчиках кавалерии 1896 года говорит о том,что разведчиков в сотнях было до 16 человек,в том числе и все урядники проходили обучение по этой теме.Поэтому думаю,что собрать всех разведчиков в одну команду невозможно,их просто готовили периодически,представляя к сдаче испытаний.

Наверняка Вы видели фотографии терских пластунов из спешенных конников.У многих из них на погонах нашивки разведчика кавалерии.

Видел я фото обычной пехоты,даже в темах они тут мелькали. 

[term100]

Собственно приказа у меня нет,но Положение о Разведчиках кавалерии 1896 года говорит о том,что разведчиков в сотнях было до 16 человек,в том числе и все урядники проходили обучение по этой теме.Поэтому думаю,что собрать всех разведчиков в одну команду невозможно,их просто готовили периодически,представляя к сдаче испытаний.

Наверняка Вы видели фотографии терских пластунов из спешенных конников.У многих из них на погонах нашивки разведчика кавалерии.

Просто в кавалерии,фактически ,была команда в эскадроне ,поделенная на 4 взвода ,а в пехоте были отдельные команды в полках. А за сканы спасибо большое

[term100]

 

 

а сам по себе это погон вахмистра или ст. урядника? У ст. урядника должны бы по идее быть три лычки, на фото одна относительно широкая (вариант галуна). В конной разведке он служил и по первой очереди (1907-1910г), во время ПМВ тоже конный разведчик.

 

Так ,по выложенному Вами скану ,можно только предполагать ,вахмистр там или урядник. Выкладывать надо качественный скан и детали ,тем более что возможности форума это позволяют.

 

вот более детальное фото погона

 

 

Я вижу две тесьмы ,младший урядник,на мой взгляд