nic-horse Опубликовано 31 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 Друзья, выношу на Ваше суждение вот такого испанца. Судя по крючку, думаю, что это петцель. Буду рад услышать Ваши мнения. фото 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 31 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 фото 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 31 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 фото 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 31 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 фото 4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 31 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 фото 5 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 31 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 фото 6 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 31 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 фото 7 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 31 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 фото 8 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 31 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 фото 9. К сожаленю , медальон забыли сфоткать, доделаю и поставлю. Если кому то в этом кресте хочется посмотреть ещё какие-нибудь фрагменты, напишите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landser Опубликовано 31 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 Скорее это Шикле... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
O.S.V. Опубликовано 31 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 Поддержу - Schickle Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 31 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 А вот и медальон созрел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ульянов Опубликовано 31 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 (изменено) Чем же его так ТРАВИЛИ? Что при макро увеличении структуру металла видно... Изменено 31 мая, 2014 пользователем ульянов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 31 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 У меня тоже подозрение, что избавлялись от красного налёта (закиси меди). Бывают (и нередко) более запущенные случаи, чем ниже показанный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 31 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 Только я бы сказал - не структуру металла видно, а потери на поверхности, вследствие мани- пуляций. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 31 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 А пятнадцать оттенков золотистого - это "бонус". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 31 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 А ещё бывают случаи (с тем же О.Шикле) ... - "Леденящие кровь" или - "Доставай платок" P.S. Макроснимкам в нашем деле завсегда - и почёт!, и - дорогу! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kazak48 Опубликовано 3 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 Да ничем там ничего не ТРАВИЛИ. Возможно была щадящяя чистка патины, не более. Если-б окисел меди "вылез" через покрытие, его-б ничем не "откислотили" не иначе как только убрав с самим покрытием. Николай, хороший крест. Приятный сохран. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 3 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 QUOTE (ульянов @ May 31 2014, 07:08 PM) Чем же его так ТРАВИЛИ? Что при макро увеличении структуру металла видно... Чего то я так и нечего не понял, про то, что крест травили? У него вполне нормальное покрытие лимонного цвета. Сначало уважаемый Ферт показывает крест без покрытия с бурыми пятнами пятнами, потом изувеченный крест с отрезанными рукоятками, но уже с покрытием и того же примерно цвета. И где тут травление? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 3 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 (изменено) Ну что его почистили - это понятно. Но столь различные оттенки бронзы точно не в пользу щадящей чистки... Хотя может это просто освещение такое Изменено 3 июня, 2014 пользователем Alex Bolotnikov Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 3 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 QUOTE (ульянов @ May 31 2014, 07:08 PM) Чем же его так ТРАВИЛИ? Что при макро увеличении структуру металла видно... Уважаемый господин Ульянов, если у Вас есть возможность, покажите пожалуйста подобный крест в состоянии, котором он по Вашему мнению должен быть без химического воздействия. Заранее спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 3 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 Вот для сравнения. Равномерный бронзовый цвет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 3 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jun 3 2014, 01:08 PM) Ну что его почистили - это понятно. Но столь различные оттенки бронзы точно не в пользу щадящей чистки... Хотя может это просто освещение такое Александр, да в том и дело, что это не освещение. Крест действительно где то более тёмный, где то более светлый. Но если бы его химичили, то думаю так бы не оставили, а сделали в один оттенок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 3 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jun 3 2014, 01:12 PM) Вот для сравнения. Равномерный бронзовый цвет. Алекс, а реверс? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 3 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 QUOTE (nic-horse @ Jun 3 2014, 01:13 PM) QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jun 3 2014, 01:12 PM) Вот для сравнения. Равномерный бронзовый цвет. Алекс, а реверс? Реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 3 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jun 3 2014, 01:12 PM) Вот для сравнения. Равномерный бронзовый цвет. Ок! Тогда у на получается следующее. В теме показано 4 креста. 1 Мой с лимонным цветом 2 Знак с обрезанными мечами по цвету похожий на мой. 3 Знак ув господина Ферта с бурыми пятнышками и ушедшим покрытием 4 Знак из базы ГКА. Отсюда напрашиватся вопрос что ли. Цвет покрытия бронзового креста мог варьироваться, или Вы Александр думаете, что у моего креста раньше цвет был тёмный, его умудрились очистить так, что покрытие очень сильно поменяло оттенок но не было повреждено и попутно нигде на кресте не осталось и следа первоночального покрытия, а также следов патины? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 3 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 Я лишь отметил два момента: а) знак почистили б) покрытие отличается от того, что я привык видеть на бронзовых крестах Шикеля или любого другого производителя. Везде тон покрытия был более-менее одинаковый. К сожалению, у меня нет L/15 в минтовом сохране, что бы было, с чем сравнить. А среди коллекционеров такая макросъемка, как у вас, увы, не в почете... Покрытие на кресте есть (а равно и есть фрагменты, где оно утрачено полностью - на орле например). А вот родной ли это цвет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 3 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jun 3 2014, 01:51 PM) Я лишь отметил два момента: а) знак почистили б) покрытие отличается от того, что я привык видеть на бронзовых крестах Шикеля или любого другого производителя. Везде тон покрытия был более-менее одинаковый. К сожалению, у меня нет L/15 в минтовом сохране, что бы было, с чем сравнить. А среди коллекционеров такая макросъемка, как у вас, увы, не в почете... Покрытие на кресте есть (а равно и есть фрагменты, где оно утрачено полностью - на орле например). А вот родной ли это цвет... На счёт макросьёмки тут конечно не поспоришь. Думаю нужно потратить время и как следует посмотреть на ГКА кресты Шикле и что о них думают люди там. А тка ещё мнения приветствуются! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 3 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 QUOTE (nic-horse @ Jun 3 2014, 01:07 PM) Чего то я так и нечего не понял, про то, что крест травили? У него вполне нормальное покрытие лимонного цвета. Сначало уважаемый Ферт показывает крест без покрытия с бурыми пятнами пятнами, потом изувеченный крест с отрезанными рукоятками, но уже с покрытием и того же примерно цвета. И где тут травление? Поверьте, без всяких умняков предлагаю разобраться со значением слов "норм. покрытие лимонного цвета". Чтобы и я, и Вы, и коллеги - понимали одно и тоже, иначе параллельные миры, кто о чём ... Цветопередача, надо понимать, соответствует натуральному, естесственному виду. Вы за этим следили и это - в Ваших же интересах(!), потому что речь о приобретении. Это важно. Дальше. Тело (знака), как сложная геометрическая фигура, имеет поверхность. Внутрь тела и почти у поверхности - поверхностный слой. С ним могут происходить изменения: фабричное оксидирование, тонирование, патинирование - меняется цвет сплава (предопреде- лённый), появляются защитные свойства и геометрия поверхности не меняется; хим. реакция с агрессивн. внешней средой, коррозия - всё меняется в нежелательную сторону (геометрия по- верхности, цвет пятнами, стойкость слоя). Тот слой, с заданным цветом и опр. свойствами, что наносится на поверхность (тела) знака явл. покрытием. Т.е. я по Вашим фото подозреваю (и заметьте, не утверждаю!), что нарушен поверхностный слой самого тела знака. Про симптомы и манипуляции отдельно поговорим, если дойдём. Что Вы подразумеваете под "норм. покрытием" и как Вы проверили, если это - именно покрытие, а не тело знака? P.S. Не обращайте внимания, цепляю копаные раняхи "в чёрном" из своих тактических соображений. P.P.S. (Та же фигня) http://sammler.ru/index.php?showtopic=116278 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 4 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 4 июня, 2014 Уважаемый Ферт, извините сейчас знака на руках нет. Сегодня постараюсь принести его домой и тогда попробуем разобраться с ним. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 4 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2014 QUOTE (nic-horse @ Jun 4 2014, 04:30 PM) Сегодня постараюсь принести его домой и тогда попробуем разобраться с ним. Обязательно отметим себе тот факт, что (при внимательном полном осмотре) на Испанце - напрочь отсутствуют малейшие следы бытования, как то: вмятины-царапины, потёртости, дефор мации кончиков лучей. А металл-то мягкий, пластичный, отзывчивый ... Непростой фактик, мо- жет наложиться по-всякому на череду мыслей. Для набора образцов подкинем собрата с хорошим износом и "малевичами". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 4 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2014 Одного "малевича" взяли на реставрацию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти