Чиновники или офицеры?

[Major NN]

В Вашем может быть и так. А в нашем не надо так вот всех огульно.

Нам всем классик давно поставил диагноз:

"Дружба видоизменилась настолько, что допускает предательство, не нуждается во встречах, переписке, горячих разговорах и даже допускает наличие одного дружащего, откуда плавно переходит в общение.

Общением называются стертые формы грозной дружбы конца XIX и начала XX столетия.

Любовь в урбанизированном, цивилизованном обществе принимает причудливые формы - от равнодушия до отвращения по вертикали и от секса до полной фригидности по горизонтали. Крестообразная форма любви характерна для городов с населением более одного миллиона. Мы уже не говорим о том, что правда второй половины XX века допускает некоторую ложь и называется подлинной.

Мужество же, наоборот, протекает скрыто и проявляется в экстремальных условиях - трансляции по телевидению.

Понятие честности толкуется значительно шире - от некоторого надувательства и умолчания до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны.

Значительно легче переносится принципиальность. Она допускает отстаивание двух позиций одновременно, поэтому споры стали более интересными ввиду перемены спорящими своих взглядов во время споров, что делает трудным для наблюдения, но более коротким и насыщенным.

Размашистое чувство, включающее в себя безжалостность, беспощадность и жестокость, называется добротой. Форму замкнутого круга приняло глубокое доверие в сочетании с полным контролем."

   

[infekt]

Вопросы этики и морали предлагаю вынести "за скобки". Суть всё равно не в этом.

 

По всем вопросам труда и - внимание! - увольнения для чиновника (пусть он в ранге ГГС носит хоть какие звёзды хоть какого действительного гос.советника, замещающего хоть какую должность в Министерстве обороны) основной правовой документ - это Трудовой кодекс РФ, который предусматривает увольнение, в том числе, и по собственному желанию работника. Надоело "тянуть лямку" госслужащего - написал заявление и через две недели уволился. Знаю такие случаи!

Офицер же (хоть и самый-самый младший лейтенант), уставший от службы, такого себе позволить не может.

 

Можете считать тыловыми крысами, канцелярскими мышами, рвачами в белых халатах и ворюгами-интендантами кого угодно - это как раз вопрос Вашей этики и морали. Но если офицер по своему желанию не имеет права ни уволиться, ни перевестись в более приемлемое место службы - он ОФИЦЕР, как бы это ни было противно окружающим.

Все верно и очень верно! Я еще трудовой кодекс предполагает, что все, что возлагается на служащего сверх того, что оговорено в трудовом договоре должно быть компенсировано работодателем. Деньгами или иными плюшками. Не может компенсировать тогда "до свидания" со всякими бонусами в пользу работника. Офицер же обязан "стойко переносить тяготы и лишения" не так ли?

[Giminot]

Тут спросили "Чего не хватает?" Пустяка не хватает, мелочи: чести и совести. На скамье подсудимых перебывала не одна сотня генералов и полковников, вор на воре и мошенником погоняют. Сколько их на вранье ловили, когда от своих солдат открещивались, увольняли задним числом. И хоть один из них застрелился? Смешно даже вопрос поднимать. А в Америке какой-то генерал застрелился, когда у него неположенную планку на медали обнаружили. Один этот факт говорит о том, что армия США несопоставима по воинской чести с российской, отстоят, как небо от земли.

Ладно, стреляться дураков нет, когда кругом идет такое веселье. А хоть один сослуживец или просто офицер хоть раз сказал, что не подаст руки вору и подлецу? Или пощечину жулику влепил? Или, хотя бы, отказался честь отдавать? Хоть один, за много лет? 

Поэтому, когда я слышу про "офицерскую честь", мне даже не смешно. И не надо ее путать с полученными орденами и медалями. Можно быть трижды Героем, но оставаться человеком без малейших понятий о чести и совести. Честно тянуть лямку,  проявлять личную храбрость, боевой профессионализм и делать удачно карьеру - всё это не имеет никакого отношения к понятию "честь", которой в нашем офицерском корпусе давно след простыл.  

"Провокатор - вонючка" в своем амплуа!

[Sed]

 

Вопросы этики и морали предлагаю вынести "за скобки". Суть всё равно не в этом.

 

По всем вопросам труда и - внимание! - увольнения для чиновника (пусть он в ранге ГГС носит хоть какие звёзды хоть какого действительного гос.советника, замещающего хоть какую должность в Министерстве обороны) основной правовой документ - это Трудовой кодекс РФ, который предусматривает увольнение, в том числе, и по собственному желанию работника. Надоело "тянуть лямку" госслужащего - написал заявление и через две недели уволился. Знаю такие случаи!

Офицер же (хоть и самый-самый младший лейтенант), уставший от службы, такого себе позволить не может.

 

Можете считать тыловыми крысами, канцелярскими мышами, рвачами в белых халатах и ворюгами-интендантами кого угодно - это как раз вопрос Вашей этики и морали. Но если офицер по своему желанию не имеет права ни уволиться, ни перевестись в более приемлемое место службы - он ОФИЦЕР, как бы это ни было противно окружающим.

Все верно и очень верно! Я еще трудовой кодекс предполагает, что все, что возлагается на служащего сверх того, что оговорено в трудовом договоре должно быть компенсировано работодателем. Деньгами или иными плюшками. Не может компенсировать тогда "до свидания" со всякими бонусами в пользу работника. Офицер же обязан "стойко переносить тяготы и лишения" не так ли?

 

Антон, люди, далекие от армии, могут воспринимать за "плюшки" получение квартиры, обеспечение служебным жильем или выплатами за поднаем жилья, повышение денежного довольствия и т.д., а чем неустанно говорят в телевизоре. Однако они не понимают, каким трудом все это добивается.

[infekt]

От тут ты прав, Олег. Ну да, ну да. А еще мегазарплаты, да...

[maxlin]

Люди в форме - такие же члены общества как и гражданские люди. У них абсолютно такие же понятия об этики и морали как и у других людей того общества, в котором они живут. Разница лишь в том, что они в качестве рабочей одежды носят форму. Будет не совсем  правильно возносить их в "элиту" и предписывать им какие-то сверхъестественные моральные качества. Они представители того общества, в котором находятся. 

[Giminot]

Люди в форме - такие же члены общества как и гражданские люди. У них абсолютно такие же понятия об этики и морали как и у других людей того общества, в котором они живут. Разница лишь в том, что они в качестве рабочей одежды носят форму. Будет не совсем  правильно возносить их в "элиту" и предписывать им какие-то сверхъестественные моральные качества. Они представители того общества, в котором находятся. 

+1

[Sed]

Люди в форме - такие же члены общества как и гражданские люди. У них абсолютно такие же понятия об этики и морали как и у других людей того общества, в котором они живут. Разница лишь в том, что они в качестве рабочей одежды носят форму. Будет не совсем  правильно возносить их в "элиту" и предписывать им какие-то сверхъестественные моральные качества. Они представители того общества, в котором находятся. 

Ну теперь об элите... Ваше понятие, элита, это кто?

[maxlin]

 

Люди в форме - такие же члены общества как и гражданские люди. У них абсолютно такие же понятия об этики и морали как и у других людей того общества, в котором они живут. Разница лишь в том, что они в качестве рабочей одежды носят форму. Будет не совсем  правильно возносить их в "элиту" и предписывать им какие-то сверхъестественные моральные качества. Они представители того общества, в котором находятся. 

Ну теперь об элите... Ваше понятие, элита, это кто?

 

Я понятие "элита" заключил в скобки, чтобы обобщить прозвучавшие выше желаемое отношение к офицерам. Если не прав - извините. 

 

Для меня лично понятия элита не существует. Я стараюсь относится к людям одинаково, независимо от места работы/службы, социального статуса, цвета кожи и т.д. Главное что бы человек был порядочный. 

[Major NN]

Армия существует для войны. Сама по себе, вне войны, она никому даром не нужна. Армию содержат только с этой целью, другого смысла у нее нет. И офицеры нужны не сами по себе, не как демонстраторы выпушек и петличек, а как элементы ведения войны. Вот будет война, тогда и оценим наших офицеров. А пока это бессмысленный спор, всё равно, как спорить об эффективности противогаза на свежем воздухе.  

[Sed]

Ну что ж. Прыжок в сторону.  Я и сам не понимаю этого понятия. Элита есть в любой профессии, будь то токарь, слесарь или водитель... Элита, так сказать профессиональная... Это понятно. а элита вообще? Применительно к нашей стране? Всякие Ксюши Собчак или другие деятели околополитического общества?... Типа оппозиция или наоборот, проправительственные радетели о народе? олигархи?  Элита?

[Sed]

Армия существует для войны. Сама по себе, вне войны, она никому даром не нужна. Армию содержат только с этой целью, другого смысла у нее нет. И офицеры нужны не сами по себе, не как демонстраторы выпушек и петличек, а как элементы ведения войны. Вот будет война, тогда и оценим наших офицеров. А пока это бессмысленный спор, всё равно, как спорить об эффективности противогаза на свежем воздухе.  

Вот это довод! Поддерживаю! 

[хорунжий_Дзюба]

Армия существует для войны. Сама по себе, вне войны, она никому даром не нужна. Армию содержат только с этой целью, другого смысла у нее нет. И офицеры нужны не сами по себе, не как демонстраторы выпушек и петличек, а как элементы ведения войны. Вот будет война, тогда и оценим наших офицеров. А пока это бессмысленный спор, всё равно, как спорить об эффективности противогаза на свежем воздухе. 

 

А какая Вам еще война нужна? У российских офицеров была масса возможностей себя проявить: Молдавия, Грузия, Украина, Чечня, Сирия, Югославия, Таджикистан, события октября 93-го в Москве. 

[infekt]

Понеслось...

[Sed]

 

Армия существует для войны. Сама по себе, вне войны, она никому даром не нужна. Армию содержат только с этой целью, другого смысла у нее нет. И офицеры нужны не сами по себе, не как демонстраторы выпушек и петличек, а как элементы ведения войны. Вот будет война, тогда и оценим наших офицеров. А пока это бессмысленный спор, всё равно, как спорить об эффективности противогаза на свежем воздухе. 

 

А какая Вам еще война нужна? У российских офицеров была масса возможностей себя проявить: Молдавия, Грузия, Украина, Чечня, Сирия, Югославия, Таджикистан, события октября 93-го в Москве. 

 

Нам никакая война не нужна... Это ж у вас только и говорят про агрессию России.

[Sed]

Понеслось...

ага, понеслось...