Форма противопожарной службы

[Роман Борисович]

Мне все 3 подписывал Министр.

 Арбатский ВО?

[Conell]

 

Мне все 3 подписывал Министр.

 

 Арбатский ВО?

Он самый!

[Giminot]

Коллеги. "Песочку" точно Министр подписывает? Не переборщили?)))

Подтверждаю. И в СССР и в РФ военнослужащим МО РФ приказ о награждении "песочкой" подписывает Министр обороны к 23 февраля... Это ведомственная награда и награждение проводится главой ведомства - Министром... С уважением

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Giminot

[Скаут]

 

Коллеги. "Песочку" точно Министр подписывает? Не переборщили?)))

Подтверждаю. И в СССР и в РФ военнослужащим МО РФ приказ о награждении "песочкой" подписывает Министр обороны к 23 февраля... Это ведомственная награда и награждение проводится главой ведомства - Министром... С уважением

 

Приказ подписывает Министр. А запись в "книжке" - уполномоченное Министром должностное лицо, подпись которого заверяется гербовой печатью соответствующей в/ч!

[shalgancaptain]

Коллеги. "Песочку" точно Министр подписывает? Не переборщили?)))

Награды ведомства присваивает глава ведомства, хоть песочку хоть знак отличия! Даже "за трудовую доблесть" для г.п. подписывает он же ибо министерская.

[shalgancaptain]

 

 

 

 

 

 

С медалями за выслугу лет, кстати, тоже вопрос. Чисто ГПСный "песок" появился только в 2005 году (Приказ МЧС № 290 от 06.04.2005), поэтому между советской 3-й степенью и ГПСной 2-й прошло не менее 14 лет... Либо показанный товарищ имел длительный перерыв в службе, либо носит не своё (что вероятнее). Российский МВДшный "песок" он так же не мог получить, поскольку тот появился вскоре после перевода пожарных в структуру МЧС.

В чем проблема 14-ти лет????  Во первых несмотря на традиционное вручение "песка" всем, никакими положениями не обязательно награждение данной медалью. Выслуга лет - лишь одно из условий для того чтобы быть достойным. Недостойный по мнению командования элементарно может не получить очередную степень, либо получить только годы спустя. Во-вторых сам военнослужащий (его командир) не обязан вообще оформлять представление на песок, даже если выслуга подошлаю Живой пример: был у меня командир, была у него "песок" 3 степень, служил в 90-00хх в одном раздолбайском соединении элитных войск, где они тупо забивали на песочки. в итоги при выслуге за 20 лет он перевелся командиром ко мне, и под оформление ветеранского послал сразу 2 представления на 2 и 1 степень, и в 1 год получил последние. Нет догмы в получении песочек в сроки ни со стороны командиров, ни со стороны военнослужащего

 

Сейчас то, что в Вашем понимании названо "недостойностью", трактуется как наличие неснятого (непогашенного) взыскания. Есть нюанс в том, что представления на "песок" практически во всех ведомствах оформляются один раз в год. Но если на момент ежегодного срока оформления представлений военнослужащий или "лицо начальствующего состава", обладающий необходимой выслугой, не имел взыскания, то непредставление его к ведомственной награде может иметь для командира (начальника) ОЧЕНЬ плохие последствия. 

Мне рассказывали, что несколько лет назад кое-где была еще проблема в МВД (полиции), связанная с ОТСУТСТВИЕМ необходимого количества "песка". Но это уже в прошлом.

 

Не знаю коллега, кто Вас в этом вопросе ввел в такое глубокое заблуждение. Я не могу сказать за все ведомства, знаю только за свое. Никакого оформления "раз в год" в МО РФ не существует и не существовало, представление оформляется (или не оформляется) по достижении военнослужащим критериев, определенных положением о медали, основным из которых традиционно является - выслуга лет. У меня например, как у кадрового офицера это 1 августа, у другого офицера, который прерывал службу, либо оканчивал военную кафедру и так далее - это может быть любая дата в году в принципе. Начиная с непосредственного командира, всех ходатайствующих в представлении, и заканчивая ГУКом и лицом издающим приказ - у всех есть срок для рассмотрения документов, который определен руководящими документами, начиная с Гражданского кодекса и заканчивая приказами МО. Даже в сегодняшних реалиях, когда приказы издает Министр обороны, он подписывает их минимум раз в месяц. Непредставление к наградам не является нарушением и не влечет для командира никакой ответственности, если как в Вашем примере про МВД медали залежались, должностные лица конечно могут выслушать от начальства, так же как нач Тыла выслушает за кучу не выданного вещего имущества на складе. Не более того. Если про тебя командир забыл и не оформил представление, пишешь рапорт "прошу Вас рассмотреть вопрос награждения/оформления либо Вашего ходатайства о награждении меня и т.п." Ответственность наступит для командира  с момента нанесения резолюции на рапорт в/сл. Либо оформить либо отказать и по таким то причинам. Его решение естественно можно обжаловать у вышестоящего командира, либо обратиться в соответствующие органы за правовой оценкой. Все!!!!!! Я знаю коллега, что Вы юридически очень подкованы. Потому странно, что Вы говорите о несуществующей ответственности и ОЧЕНЬ страшных последствиях. Награждает ВЕДОМСТВЕННЫМИ наградами в МО один человек, все остальные между ним и награждаемым ходатайствуют. Странно слышать что кто-то обязан ходатайствовать))))) Тем более что военнослужащий сам имеет права попросить этого ходатайства. Все просто и понятно, за другие ведомства естественно не скажу, мало ли что там у них может быть, с ув.

 

Неужели Вы действительно полагаете, что Министру докладывают на подпись приказы о награждении "песком" каждый месяц?!

А насчет "ОЧЕНЬ страшных последствий" - представьте себе ситуацию, когда к военному прокурору гарнизона попадает заявление бывшего военнослужащего, например, ТОЛЬКО ЧТО УВОЛЕННОГО в запас прапорщика, о том, что он СВОЕВРЕМЕННО не получил первую "песочку", хотя не имел в течение ДВУХ лет дисциплинарных взысканий и напоминаний (ст.52 ДУ ВС РФ) и при этом поощрялся.  Для ДМБ-прапорщика наличие "Песка-1" сегодня означает ПРАВО на присвоение в свое время звания "ветеран труда" с соответствующим МАТЕРИАЛЬНЫМ подкреплением ( к сожалению, статус "ветерана ВС" сегодня - имеет лишь МОРАЛЬНОЕ значение и ещё - право родственников требовать ПОХОРОН ветерана в том месте, где им заблагорассудится)! Поэтому для ДМБ-прапорщика "Песок-1" - это не только  "бирюлька", но ещё и ПРАВО на ЛЬГОТЫ! Поэтому прокурор при рассмотрении его заявления будет ОБЯЗАН изучить (истребовать) соответствующие документы и ОЦЕНИТЬ деятельность органов военного управления (в том числе, если не будет усматриваться умысел) на присутствие ВОЛОКИТЫ! И внести воинскому должностному лицу акт прокурорского реагирования (требование), а его начальнику - представление. А вот как на эту ситуацию посмотрит это самое вышестоящее начальство, которое узнает о том, что "отхватило" акты прокурорского реагирования, что называется, "на ровном месте" - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вопрос!    

 

Конечно нет, Министр обороны песочки подписывает раз в год, традиционно в конце года. Но это еще одна "традиция" документально не утвержденная и юридически не подкрепленная. Среднестатистический НО кадров полка (например мой на предыдущих местах службы, я себе и своим подчиненным таких вольностей не позволяю), по 50 надоедливых в/сл в год прокатывал за излишнюю надоедливость, так как "ГлУпК" сам настоятельно рекомендует всем кадровикам присылать документы к обозначенному неофициальному сроку.

По поводу второй части - ситуацию смоделировать можно какую угодно с различными вариантами развития событий. Но это лишь наши мысли, а есть реалии. Если военнослужащий ни разу за службу не озаботился о том, почему ему не дают песок и не написал рапорт как я писал выше - то простите, сам виноват. Еще раз никто ходатайствовать НЕ ОБЯЗАН никаким документом.

Третье - специально сегодня по этому вопросу уточнял у наших "высших кадровиков", естественно за многие года было немало случаев обращений в/сл в том числе в прокуратуру по поводу их ненаграждения командирами/начальниками. Мне не смогли назвать ни одного случая который закончился бы в пользу в/сл. Просто невозможно доказать. Если мы берем положение о военной песочке, там 2 критерия: за добросовестную службу и имеющему выслугу такую-то (приказ 123 95г.), сейчас в новом положении (приказ 777 2017г.) кроме выслуги прописали "за заслуги в поддержании боеготовности Вооруженных Сил Российской Федерации; за усердие и отличие по службе". Командир прокурору элементарно докладывал по-старому: не считаю что военнослужащий всегда добросовестен, даже несмотря на отсутствие взысканий, есть замечания. Никаких требований кстати по взысканиям в МО не было и нет. По-новому командиру еще проще доложить: военнослужащий не проявил усердие и тем более какое-то отличие. Все это в Министерстве обороны всегда подкрепляется ст. №1 УСТАВА "Командир всегда прав", для бессмертных, которые не верят в это с 1 раза, есть статья № 2 и целая поэма о принципе единоначалия. По сему данные претензии всегда просто не обоснованы и неактуальны. Подтянуть командира практически невозможно. Случаев я не знаю, а кто знает назвать не смог. А военнослужащих, которые хотят и более серьезные награды хватает, молчу про кучу просто обиженных и ущемленных.

Ну и последнее, несмотря на то, что ни один в/сл не смог прожить жизнь и прослужить службу СВЯТЫМ идеальным солдатом (если бы такой хоть один был наверное о нем бы слагали легенды), на сегодняшний день 50-70 процентов в/сл нашей армии имеют непогашенные взыскания, я уж молчу про разного характера претензии и замечания командиров/начальников, которые просто вечны и бесконечны. Такая жизнь такая служба, так было всегда, дисциплину надо поддерживать а приказы выполнять. Да вот только песком награждают процентов 90-95 военнослужащих в срок, особые косяки один фиг на след год или через два все равно получают. То по вашей логике уже нужно смотреть о правомерности награждения в другую сторону. Большинство командиров награждают НЕДОСТОЙНЫХ в разрез положению о медали, что попахивает превышением и подлогом раз. И причиненным ущербом Министерству обороны и государству материальным - это два. Вот такие реалии

 

Да! Так это и есть сегодня НА САМОМ ДЕЛЕ! 

Но шанс не получить "песок" вовремя имеет лишь военнослужащий, который в "новых реалиях" не имел за период службы до первого либо до очередного представления к награждению поощрений ВООБЩЕ (За десять и далее по пять лет!!! Ни одного!!! - вот это "служака", и может быть такой военнослужащий ошибся с профессией - типа "вы все п......ы /геи/, а я один д'Артаньян!"). Во всех остальных случаях ХОТЯ БЫ одно поощрение за первые 10 лет для "песка-3" и за очередные 5 лет для "песка-2" и "песка-1" будет означать при отсутствии неснятого или непогашенного взыскания СТРОГОЕ СООТВЕТСТВИЕ новым критериям!

Действительно, пока на вышеописанные Вами "шалости" закрывают глаза, но если Птиц по этому поводу грозно прокричит - будет всё так как я написал выше и с ОЧЕНЬ негативными последствиями для воинских должностных лиц - сами понимаете кому и когда это может понадобиться.      

 

 

Еще раз для Вас повторю, никакой связи безупречной службы, отличия и прочих благих достижений с ПООЩРЕНИЯМИ нет (юридически). Вы вообще видели как записывается поощрение в карточку? если у меня благодарность первая в карточке за победу в КВН, я что поддержал боеготовность ВС РФ? Вообще с чего Вы взяли что отличие в службе меряется поощрениями??? Просто удивлен и шокирован, что такое мнение до сих пор бытует. Есть одна единственная истина для награждения в/сл чем-либо - то, что написано в представлении, а именно характеристика командира, никто не прикладывает послужные карты, приказы о поощрениях/наказаниях и прочую лабуду.

Единственный фактор весомый это мнение командира и остальных ходатайствующих лиц. Человек с 20 взысканиями получит награду, если командиры походатайствуют. Как Вы это не поймете? Чтоб так было как вам хочется, нужно поменять закбазу и ведомств. нормативные документы. Сейчас никакой ответственности за вручение/не вручение нет и не может быть, какие бы ситуации мы не придумывали. Не ищите черного кота ночью в темной комнате. Там его нет. Такой проблемы в МО как минимум, нет, не было и пока, быть не может. А чисто гипотетически и инопланетяне могут прилететь...

Награда вручается только по одной причине - ходатайство всех необходимых прямых начальников, так же она и не вручается. По Вашей логике по достижении необходимых критериев по положению о награде, пол страны должны жаловаться на президента - где мой орден?  Почему Вы не говорите о том, что не все достойные получают госнаграды, об ответственности главы гос-ва, который издает указ о награждении? Это уже звучит глупо. Ваша логика - это наказать всех д/л, не наградивших достойных наградами по положениям о наградах. Ну так начните сверху, что Вы о песочках, может станет понятным, что это неправомерные домыслы, не имеющие под собой ни правовой основы, ни статистики и прецедентов, просто ваша выдумка, пока... Награда есть НАГРАДА, пока награждающий не решит, что человек достоин и не наградит, никто и никогда его не заставит это сделать! Чтобы не разглагольствовать попусту и тратить время,  для подкрепления своих доводов нужно предоставлять документы по конкретным случаям. Если таковые есть пожму руку, но я уверен, что НЕТ. Строить фантазийные ситуации смысла нет. Достижение обязательных критериев для награждения лишь обязательное условие, чтобы кандидатура МОГЛА быть рассмотрена награждающим, не более. Не надо выдумывать, что это обязательные условия для награждения, такого никогда не было и нет, с уважением

[Giminot]

Браво! Абсолютно верно! В службе и жизни именно так и происходит...

[l.v.a]

 

Похоже, действительно какое-то веяние последних лет с ношением советской медали "Ветеран труда" нынешними ветеранами - см. полковника полиции (фото лета 2018 г.):

Получив звание "ветеран труда" не заморачиваются с поиском российской медали. Или не знают о существовании такой.

 

А российская медаль "Ветеран труда" существует?Т.е.официально утверждена?

[Conell]

Нет такой.

[вву]

Официально никто не утверждал. Однако, в наличии имеется. В некоторых социальных учреждениях(при наличии средств и желания руководства) выдают вместе с ветеранским удостоверением. считаю это правильнее, чем носить Советскую. Скорее всего родительскую

[l.v.a]

Хорошая была традиция награждать ветеранов медалью за долголетний добросовестный труд на благо Родины.

Непонятно -почему нынешнее правительство этого не понимает?!

[Скаут]

 

 

 

 

 

 

 

С медалями за выслугу лет, кстати, тоже вопрос. Чисто ГПСный "песок" появился только в 2005 году (Приказ МЧС № 290 от 06.04.2005), поэтому между советской 3-й степенью и ГПСной 2-й прошло не менее 14 лет... Либо показанный товарищ имел длительный перерыв в службе, либо носит не своё (что вероятнее). Российский МВДшный "песок" он так же не мог получить, поскольку тот появился вскоре после перевода пожарных в структуру МЧС.

В чем проблема 14-ти лет????  Во первых несмотря на традиционное вручение "песка" всем, никакими положениями не обязательно награждение данной медалью. Выслуга лет - лишь одно из условий для того чтобы быть достойным. Недостойный по мнению командования элементарно может не получить очередную степень, либо получить только годы спустя. Во-вторых сам военнослужащий (его командир) не обязан вообще оформлять представление на песок, даже если выслуга подошлаю Живой пример: был у меня командир, была у него "песок" 3 степень, служил в 90-00хх в одном раздолбайском соединении элитных войск, где они тупо забивали на песочки. в итоги при выслуге за 20 лет он перевелся командиром ко мне, и под оформление ветеранского послал сразу 2 представления на 2 и 1 степень, и в 1 год получил последние. Нет догмы в получении песочек в сроки ни со стороны командиров, ни со стороны военнослужащего

 

Сейчас то, что в Вашем понимании названо "недостойностью", трактуется как наличие неснятого (непогашенного) взыскания. Есть нюанс в том, что представления на "песок" практически во всех ведомствах оформляются один раз в год. Но если на момент ежегодного срока оформления представлений военнослужащий или "лицо начальствующего состава", обладающий необходимой выслугой, не имел взыскания, то непредставление его к ведомственной награде может иметь для командира (начальника) ОЧЕНЬ плохие последствия. 

Мне рассказывали, что несколько лет назад кое-где была еще проблема в МВД (полиции), связанная с ОТСУТСТВИЕМ необходимого количества "песка". Но это уже в прошлом.

 

Не знаю коллега, кто Вас в этом вопросе ввел в такое глубокое заблуждение. Я не могу сказать за все ведомства, знаю только за свое. Никакого оформления "раз в год" в МО РФ не существует и не существовало, представление оформляется (или не оформляется) по достижении военнослужащим критериев, определенных положением о медали, основным из которых традиционно является - выслуга лет. У меня например, как у кадрового офицера это 1 августа, у другого офицера, который прерывал службу, либо оканчивал военную кафедру и так далее - это может быть любая дата в году в принципе. Начиная с непосредственного командира, всех ходатайствующих в представлении, и заканчивая ГУКом и лицом издающим приказ - у всех есть срок для рассмотрения документов, который определен руководящими документами, начиная с Гражданского кодекса и заканчивая приказами МО. Даже в сегодняшних реалиях, когда приказы издает Министр обороны, он подписывает их минимум раз в месяц. Непредставление к наградам не является нарушением и не влечет для командира никакой ответственности, если как в Вашем примере про МВД медали залежались, должностные лица конечно могут выслушать от начальства, так же как нач Тыла выслушает за кучу не выданного вещего имущества на складе. Не более того. Если про тебя командир забыл и не оформил представление, пишешь рапорт "прошу Вас рассмотреть вопрос награждения/оформления либо Вашего ходатайства о награждении меня и т.п." Ответственность наступит для командира  с момента нанесения резолюции на рапорт в/сл. Либо оформить либо отказать и по таким то причинам. Его решение естественно можно обжаловать у вышестоящего командира, либо обратиться в соответствующие органы за правовой оценкой. Все!!!!!! Я знаю коллега, что Вы юридически очень подкованы. Потому странно, что Вы говорите о несуществующей ответственности и ОЧЕНЬ страшных последствиях. Награждает ВЕДОМСТВЕННЫМИ наградами в МО один человек, все остальные между ним и награждаемым ходатайствуют. Странно слышать что кто-то обязан ходатайствовать))))) Тем более что военнослужащий сам имеет права попросить этого ходатайства. Все просто и понятно, за другие ведомства естественно не скажу, мало ли что там у них может быть, с ув.

 

Неужели Вы действительно полагаете, что Министру докладывают на подпись приказы о награждении "песком" каждый месяц?!

А насчет "ОЧЕНЬ страшных последствий" - представьте себе ситуацию, когда к военному прокурору гарнизона попадает заявление бывшего военнослужащего, например, ТОЛЬКО ЧТО УВОЛЕННОГО в запас прапорщика, о том, что он СВОЕВРЕМЕННО не получил первую "песочку", хотя не имел в течение ДВУХ лет дисциплинарных взысканий и напоминаний (ст.52 ДУ ВС РФ) и при этом поощрялся.  Для ДМБ-прапорщика наличие "Песка-1" сегодня означает ПРАВО на присвоение в свое время звания "ветеран труда" с соответствующим МАТЕРИАЛЬНЫМ подкреплением ( к сожалению, статус "ветерана ВС" сегодня - имеет лишь МОРАЛЬНОЕ значение и ещё - право родственников требовать ПОХОРОН ветерана в том месте, где им заблагорассудится)! Поэтому для ДМБ-прапорщика "Песок-1" - это не только  "бирюлька", но ещё и ПРАВО на ЛЬГОТЫ! Поэтому прокурор при рассмотрении его заявления будет ОБЯЗАН изучить (истребовать) соответствующие документы и ОЦЕНИТЬ деятельность органов военного управления (в том числе, если не будет усматриваться умысел) на присутствие ВОЛОКИТЫ! И внести воинскому должностному лицу акт прокурорского реагирования (требование), а его начальнику - представление. А вот как на эту ситуацию посмотрит это самое вышестоящее начальство, которое узнает о том, что "отхватило" акты прокурорского реагирования, что называется, "на ровном месте" - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вопрос!    

 

Конечно нет, Министр обороны песочки подписывает раз в год, традиционно в конце года. Но это еще одна "традиция" документально не утвержденная и юридически не подкрепленная. Среднестатистический НО кадров полка (например мой на предыдущих местах службы, я себе и своим подчиненным таких вольностей не позволяю), по 50 надоедливых в/сл в год прокатывал за излишнюю надоедливость, так как "ГлУпК" сам настоятельно рекомендует всем кадровикам присылать документы к обозначенному неофициальному сроку.

По поводу второй части - ситуацию смоделировать можно какую угодно с различными вариантами развития событий. Но это лишь наши мысли, а есть реалии. Если военнослужащий ни разу за службу не озаботился о том, почему ему не дают песок и не написал рапорт как я писал выше - то простите, сам виноват. Еще раз никто ходатайствовать НЕ ОБЯЗАН никаким документом.

Третье - специально сегодня по этому вопросу уточнял у наших "высших кадровиков", естественно за многие года было немало случаев обращений в/сл в том числе в прокуратуру по поводу их ненаграждения командирами/начальниками. Мне не смогли назвать ни одного случая который закончился бы в пользу в/сл. Просто невозможно доказать. Если мы берем положение о военной песочке, там 2 критерия: за добросовестную службу и имеющему выслугу такую-то (приказ 123 95г.), сейчас в новом положении (приказ 777 2017г.) кроме выслуги прописали "за заслуги в поддержании боеготовности Вооруженных Сил Российской Федерации; за усердие и отличие по службе". Командир прокурору элементарно докладывал по-старому: не считаю что военнослужащий всегда добросовестен, даже несмотря на отсутствие взысканий, есть замечания. Никаких требований кстати по взысканиям в МО не было и нет. По-новому командиру еще проще доложить: военнослужащий не проявил усердие и тем более какое-то отличие. Все это в Министерстве обороны всегда подкрепляется ст. №1 УСТАВА "Командир всегда прав", для бессмертных, которые не верят в это с 1 раза, есть статья № 2 и целая поэма о принципе единоначалия. По сему данные претензии всегда просто не обоснованы и неактуальны. Подтянуть командира практически невозможно. Случаев я не знаю, а кто знает назвать не смог. А военнослужащих, которые хотят и более серьезные награды хватает, молчу про кучу просто обиженных и ущемленных.

Ну и последнее, несмотря на то, что ни один в/сл не смог прожить жизнь и прослужить службу СВЯТЫМ идеальным солдатом (если бы такой хоть один был наверное о нем бы слагали легенды), на сегодняшний день 50-70 процентов в/сл нашей армии имеют непогашенные взыскания, я уж молчу про разного характера претензии и замечания командиров/начальников, которые просто вечны и бесконечны. Такая жизнь такая служба, так было всегда, дисциплину надо поддерживать а приказы выполнять. Да вот только песком награждают процентов 90-95 военнослужащих в срок, особые косяки один фиг на след год или через два все равно получают. То по вашей логике уже нужно смотреть о правомерности награждения в другую сторону. Большинство командиров награждают НЕДОСТОЙНЫХ в разрез положению о медали, что попахивает превышением и подлогом раз. И причиненным ущербом Министерству обороны и государству материальным - это два. Вот такие реалии

 

Да! Так это и есть сегодня НА САМОМ ДЕЛЕ! 

Но шанс не получить "песок" вовремя имеет лишь военнослужащий, который в "новых реалиях" не имел за период службы до первого либо до очередного представления к награждению поощрений ВООБЩЕ (За десять и далее по пять лет!!! Ни одного!!! - вот это "служака", и может быть такой военнослужащий ошибся с профессией - типа "вы все п......ы /геи/, а я один д'Артаньян!"). Во всех остальных случаях ХОТЯ БЫ одно поощрение за первые 10 лет для "песка-3" и за очередные 5 лет для "песка-2" и "песка-1" будет означать при отсутствии неснятого или непогашенного взыскания СТРОГОЕ СООТВЕТСТВИЕ новым критериям!

Действительно, пока на вышеописанные Вами "шалости" закрывают глаза, но если Птиц по этому поводу грозно прокричит - будет всё так как я написал выше и с ОЧЕНЬ негативными последствиями для воинских должностных лиц - сами понимаете кому и когда это может понадобиться.      

 

 

Еще раз для Вас повторю, никакой связи безупречной службы, отличия и прочих благих достижений с ПООЩРЕНИЯМИ нет (юридически). Вы вообще видели как записывается поощрение в карточку? если у меня благодарность первая в карточке за победу в КВН, я что поддержал боеготовность ВС РФ? Вообще с чего Вы взяли что отличие в службе меряется поощрениями??? Просто удивлен и шокирован, что такое мнение до сих пор бытует. Есть одна единственная истина для награждения в/сл чем-либо - то, что написано в представлении, а именно характеристика командира, никто не прикладывает послужные карты, приказы о поощрениях/наказаниях и прочую лабуду.

Единственный фактор весомый это мнение командира и остальных ходатайствующих лиц. Человек с 20 взысканиями получит награду, если командиры походатайствуют. Как Вы это не поймете? Чтоб так было как вам хочется, нужно поменять закбазу и ведомств. нормативные документы. Сейчас никакой ответственности за вручение/не вручение нет и не может быть, какие бы ситуации мы не придумывали. Не ищите черного кота ночью в темной комнате. Там его нет. Такой проблемы в МО как минимум, нет, не было и пока, быть не может. А чисто гипотетически и инопланетяне могут прилететь...

Награда вручается только по одной причине - ходатайство всех необходимых прямых начальников, так же она и не вручается. По Вашей логике по достижении необходимых критериев по положению о награде, пол страны должны жаловаться на президента - где мой орден?  Почему Вы не говорите о том, что не все достойные получают госнаграды, об ответственности главы гос-ва, который издает указ о награждении? Это уже звучит глупо. Ваша логика - это наказать всех д/л, не наградивших достойных наградами по положениям о наградах. Ну так начните сверху, что Вы о песочках, может станет понятным, что это неправомерные домыслы, не имеющие под собой ни правовой основы, ни статистики и прецедентов, просто ваша выдумка, пока... Награда есть НАГРАДА, пока награждающий не решит, что человек достоин и не наградит, никто и никогда его не заставит это сделать! Чтобы не разглагольствовать попусту и тратить время,  для подкрепления своих доводов нужно предоставлять документы по конкретным случаям. Если таковые есть пожму руку, но я уверен, что НЕТ. Строить фантазийные ситуации смысла нет. Достижение обязательных критериев для награждения лишь обязательное условие, чтобы кандидатура МОГЛА быть рассмотрена награждающим, не более. Не надо выдумывать, что это обязательные условия для награждения, такого никогда не было и нет, с уважением

 

Не соглашусь с Вами!

"Песок" - это ЕДИНСТВЕННАЯ ведомственная награда, которая связывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с выслугой, но при отсутствии НЕ СНЯТОГО или НЕ ПОГАШЕННОГО взыскания. Если сегодня кто-то из "умов" смог сегодня "продвинуть" дополнительный критерий награждения - наличие ПООЩРЕНИЙ - так за 10-15-20 лет службы если их будет меньше ДВУХ - читайте мой предыдущий пост насчет "д'Артаньяна".

С "песком 1 и 2" сегодня связываются статусные льготы - присвоение звания "Ветеран труда", даже в тех случаях, если военнослужащий УВОЛИЛСЯ из ВС по НЕГАТИВНЫМ основаниям и(или) без пенсии!  Это и есть тот "контингент", который будет судиться с МО по поводу неполучения "песка".    

И писать жалобы в ВП, которые надо будет рассматривать, а если еще случится, что Птиц по этому поводу "грозно крикнет", то НЕГАТИВНЫЕ последствия будут ОДНОЗНАЧНО, ибо непредставление к награждению "песком" при отсутствии неснятого (непогашенного) взыскания и получения ( в новых реалиях) за 10-15-20 лет службы ХОТЯ БЫ ДВУХ поощрений - противозаконно!

[shalgancaptain]

 

 

 

 

 

 

 

 

С медалями за выслугу лет, кстати, тоже вопрос. Чисто ГПСный "песок" появился только в 2005 году (Приказ МЧС № 290 от 06.04.2005), поэтому между советской 3-й степенью и ГПСной 2-й прошло не менее 14 лет... Либо показанный товарищ имел длительный перерыв в службе, либо носит не своё (что вероятнее). Российский МВДшный "песок" он так же не мог получить, поскольку тот появился вскоре после перевода пожарных в структуру МЧС.

В чем проблема 14-ти лет????  Во первых несмотря на традиционное вручение "песка" всем, никакими положениями не обязательно награждение данной медалью. Выслуга лет - лишь одно из условий для того чтобы быть достойным. Недостойный по мнению командования элементарно может не получить очередную степень, либо получить только годы спустя. Во-вторых сам военнослужащий (его командир) не обязан вообще оформлять представление на песок, даже если выслуга подошлаю Живой пример: был у меня командир, была у него "песок" 3 степень, служил в 90-00хх в одном раздолбайском соединении элитных войск, где они тупо забивали на песочки. в итоги при выслуге за 20 лет он перевелся командиром ко мне, и под оформление ветеранского послал сразу 2 представления на 2 и 1 степень, и в 1 год получил последние. Нет догмы в получении песочек в сроки ни со стороны командиров, ни со стороны военнослужащего

 

Сейчас то, что в Вашем понимании названо "недостойностью", трактуется как наличие неснятого (непогашенного) взыскания. Есть нюанс в том, что представления на "песок" практически во всех ведомствах оформляются один раз в год. Но если на момент ежегодного срока оформления представлений военнослужащий или "лицо начальствующего состава", обладающий необходимой выслугой, не имел взыскания, то непредставление его к ведомственной награде может иметь для командира (начальника) ОЧЕНЬ плохие последствия. 

Мне рассказывали, что несколько лет назад кое-где была еще проблема в МВД (полиции), связанная с ОТСУТСТВИЕМ необходимого количества "песка". Но это уже в прошлом.

 

Не знаю коллега, кто Вас в этом вопросе ввел в такое глубокое заблуждение. Я не могу сказать за все ведомства, знаю только за свое. Никакого оформления "раз в год" в МО РФ не существует и не существовало, представление оформляется (или не оформляется) по достижении военнослужащим критериев, определенных положением о медали, основным из которых традиционно является - выслуга лет. У меня например, как у кадрового офицера это 1 августа, у другого офицера, который прерывал службу, либо оканчивал военную кафедру и так далее - это может быть любая дата в году в принципе. Начиная с непосредственного командира, всех ходатайствующих в представлении, и заканчивая ГУКом и лицом издающим приказ - у всех есть срок для рассмотрения документов, который определен руководящими документами, начиная с Гражданского кодекса и заканчивая приказами МО. Даже в сегодняшних реалиях, когда приказы издает Министр обороны, он подписывает их минимум раз в месяц. Непредставление к наградам не является нарушением и не влечет для командира никакой ответственности, если как в Вашем примере про МВД медали залежались, должностные лица конечно могут выслушать от начальства, так же как нач Тыла выслушает за кучу не выданного вещего имущества на складе. Не более того. Если про тебя командир забыл и не оформил представление, пишешь рапорт "прошу Вас рассмотреть вопрос награждения/оформления либо Вашего ходатайства о награждении меня и т.п." Ответственность наступит для командира  с момента нанесения резолюции на рапорт в/сл. Либо оформить либо отказать и по таким то причинам. Его решение естественно можно обжаловать у вышестоящего командира, либо обратиться в соответствующие органы за правовой оценкой. Все!!!!!! Я знаю коллега, что Вы юридически очень подкованы. Потому странно, что Вы говорите о несуществующей ответственности и ОЧЕНЬ страшных последствиях. Награждает ВЕДОМСТВЕННЫМИ наградами в МО один человек, все остальные между ним и награждаемым ходатайствуют. Странно слышать что кто-то обязан ходатайствовать))))) Тем более что военнослужащий сам имеет права попросить этого ходатайства. Все просто и понятно, за другие ведомства естественно не скажу, мало ли что там у них может быть, с ув.

 

Неужели Вы действительно полагаете, что Министру докладывают на подпись приказы о награждении "песком" каждый месяц?!

А насчет "ОЧЕНЬ страшных последствий" - представьте себе ситуацию, когда к военному прокурору гарнизона попадает заявление бывшего военнослужащего, например, ТОЛЬКО ЧТО УВОЛЕННОГО в запас прапорщика, о том, что он СВОЕВРЕМЕННО не получил первую "песочку", хотя не имел в течение ДВУХ лет дисциплинарных взысканий и напоминаний (ст.52 ДУ ВС РФ) и при этом поощрялся.  Для ДМБ-прапорщика наличие "Песка-1" сегодня означает ПРАВО на присвоение в свое время звания "ветеран труда" с соответствующим МАТЕРИАЛЬНЫМ подкреплением ( к сожалению, статус "ветерана ВС" сегодня - имеет лишь МОРАЛЬНОЕ значение и ещё - право родственников требовать ПОХОРОН ветерана в том месте, где им заблагорассудится)! Поэтому для ДМБ-прапорщика "Песок-1" - это не только  "бирюлька", но ещё и ПРАВО на ЛЬГОТЫ! Поэтому прокурор при рассмотрении его заявления будет ОБЯЗАН изучить (истребовать) соответствующие документы и ОЦЕНИТЬ деятельность органов военного управления (в том числе, если не будет усматриваться умысел) на присутствие ВОЛОКИТЫ! И внести воинскому должностному лицу акт прокурорского реагирования (требование), а его начальнику - представление. А вот как на эту ситуацию посмотрит это самое вышестоящее начальство, которое узнает о том, что "отхватило" акты прокурорского реагирования, что называется, "на ровном месте" - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вопрос!    

 

Конечно нет, Министр обороны песочки подписывает раз в год, традиционно в конце года. Но это еще одна "традиция" документально не утвержденная и юридически не подкрепленная. Среднестатистический НО кадров полка (например мой на предыдущих местах службы, я себе и своим подчиненным таких вольностей не позволяю), по 50 надоедливых в/сл в год прокатывал за излишнюю надоедливость, так как "ГлУпК" сам настоятельно рекомендует всем кадровикам присылать документы к обозначенному неофициальному сроку.

По поводу второй части - ситуацию смоделировать можно какую угодно с различными вариантами развития событий. Но это лишь наши мысли, а есть реалии. Если военнослужащий ни разу за службу не озаботился о том, почему ему не дают песок и не написал рапорт как я писал выше - то простите, сам виноват. Еще раз никто ходатайствовать НЕ ОБЯЗАН никаким документом.

Третье - специально сегодня по этому вопросу уточнял у наших "высших кадровиков", естественно за многие года было немало случаев обращений в/сл в том числе в прокуратуру по поводу их ненаграждения командирами/начальниками. Мне не смогли назвать ни одного случая который закончился бы в пользу в/сл. Просто невозможно доказать. Если мы берем положение о военной песочке, там 2 критерия: за добросовестную службу и имеющему выслугу такую-то (приказ 123 95г.), сейчас в новом положении (приказ 777 2017г.) кроме выслуги прописали "за заслуги в поддержании боеготовности Вооруженных Сил Российской Федерации; за усердие и отличие по службе". Командир прокурору элементарно докладывал по-старому: не считаю что военнослужащий всегда добросовестен, даже несмотря на отсутствие взысканий, есть замечания. Никаких требований кстати по взысканиям в МО не было и нет. По-новому командиру еще проще доложить: военнослужащий не проявил усердие и тем более какое-то отличие. Все это в Министерстве обороны всегда подкрепляется ст. №1 УСТАВА "Командир всегда прав", для бессмертных, которые не верят в это с 1 раза, есть статья № 2 и целая поэма о принципе единоначалия. По сему данные претензии всегда просто не обоснованы и неактуальны. Подтянуть командира практически невозможно. Случаев я не знаю, а кто знает назвать не смог. А военнослужащих, которые хотят и более серьезные награды хватает, молчу про кучу просто обиженных и ущемленных.

Ну и последнее, несмотря на то, что ни один в/сл не смог прожить жизнь и прослужить службу СВЯТЫМ идеальным солдатом (если бы такой хоть один был наверное о нем бы слагали легенды), на сегодняшний день 50-70 процентов в/сл нашей армии имеют непогашенные взыскания, я уж молчу про разного характера претензии и замечания командиров/начальников, которые просто вечны и бесконечны. Такая жизнь такая служба, так было всегда, дисциплину надо поддерживать а приказы выполнять. Да вот только песком награждают процентов 90-95 военнослужащих в срок, особые косяки один фиг на след год или через два все равно получают. То по вашей логике уже нужно смотреть о правомерности награждения в другую сторону. Большинство командиров награждают НЕДОСТОЙНЫХ в разрез положению о медали, что попахивает превышением и подлогом раз. И причиненным ущербом Министерству обороны и государству материальным - это два. Вот такие реалии

 

Да! Так это и есть сегодня НА САМОМ ДЕЛЕ! 

Но шанс не получить "песок" вовремя имеет лишь военнослужащий, который в "новых реалиях" не имел за период службы до первого либо до очередного представления к награждению поощрений ВООБЩЕ (За десять и далее по пять лет!!! Ни одного!!! - вот это "служака", и может быть такой военнослужащий ошибся с профессией - типа "вы все п......ы /геи/, а я один д'Артаньян!"). Во всех остальных случаях ХОТЯ БЫ одно поощрение за первые 10 лет для "песка-3" и за очередные 5 лет для "песка-2" и "песка-1" будет означать при отсутствии неснятого или непогашенного взыскания СТРОГОЕ СООТВЕТСТВИЕ новым критериям!

Действительно, пока на вышеописанные Вами "шалости" закрывают глаза, но если Птиц по этому поводу грозно прокричит - будет всё так как я написал выше и с ОЧЕНЬ негативными последствиями для воинских должностных лиц - сами понимаете кому и когда это может понадобиться.      

 

 

Еще раз для Вас повторю, никакой связи безупречной службы, отличия и прочих благих достижений с ПООЩРЕНИЯМИ нет (юридически). Вы вообще видели как записывается поощрение в карточку? если у меня благодарность первая в карточке за победу в КВН, я что поддержал боеготовность ВС РФ? Вообще с чего Вы взяли что отличие в службе меряется поощрениями??? Просто удивлен и шокирован, что такое мнение до сих пор бытует. Есть одна единственная истина для награждения в/сл чем-либо - то, что написано в представлении, а именно характеристика командира, никто не прикладывает послужные карты, приказы о поощрениях/наказаниях и прочую лабуду.

Единственный фактор весомый это мнение командира и остальных ходатайствующих лиц. Человек с 20 взысканиями получит награду, если командиры походатайствуют. Как Вы это не поймете? Чтоб так было как вам хочется, нужно поменять закбазу и ведомств. нормативные документы. Сейчас никакой ответственности за вручение/не вручение нет и не может быть, какие бы ситуации мы не придумывали. Не ищите черного кота ночью в темной комнате. Там его нет. Такой проблемы в МО как минимум, нет, не было и пока, быть не может. А чисто гипотетически и инопланетяне могут прилететь...

Награда вручается только по одной причине - ходатайство всех необходимых прямых начальников, так же она и не вручается. По Вашей логике по достижении необходимых критериев по положению о награде, пол страны должны жаловаться на президента - где мой орден?  Почему Вы не говорите о том, что не все достойные получают госнаграды, об ответственности главы гос-ва, который издает указ о награждении? Это уже звучит глупо. Ваша логика - это наказать всех д/л, не наградивших достойных наградами по положениям о наградах. Ну так начните сверху, что Вы о песочках, может станет понятным, что это неправомерные домыслы, не имеющие под собой ни правовой основы, ни статистики и прецедентов, просто ваша выдумка, пока... Награда есть НАГРАДА, пока награждающий не решит, что человек достоин и не наградит, никто и никогда его не заставит это сделать! Чтобы не разглагольствовать попусту и тратить время,  для подкрепления своих доводов нужно предоставлять документы по конкретным случаям. Если таковые есть пожму руку, но я уверен, что НЕТ. Строить фантазийные ситуации смысла нет. Достижение обязательных критериев для награждения лишь обязательное условие, чтобы кандидатура МОГЛА быть рассмотрена награждающим, не более. Не надо выдумывать, что это обязательные условия для награждения, такого никогда не было и нет, с уважением

 

Не соглашусь с Вами!

"Песок" - это ЕДИНСТВЕННАЯ ведомственная награда, которая связывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с выслугой, но при отсутствии НЕ СНЯТОГО или НЕ ПОГАШЕННОГО взыскания. Если сегодня кто-то из "умов" смог сегодня "продвинуть" дополнительный критерий награждения - наличие ПООЩРЕНИЙ - так за 10-15-20 лет службы если их будет меньше ДВУХ - читайте мой предыдущий пост насчет "д'Артаньяна".

С "песком 1 и 2" сегодня связываются статусные льготы - присвоение звания "Ветеран труда", даже в тех случаях, если военнослужащий УВОЛИЛСЯ из ВС по НЕГАТИВНЫМ основаниям и(или) без пенсии!  Это и есть тот "контингент", который будет судиться с МО по поводу неполучения "песка".    

И писать жалобы в ВП, которые надо будет рассматривать, а если еще случится, что Птиц по этому поводу "грозно крикнет", то НЕГАТИВНЫЕ последствия будут ОДНОЗНАЧНО, ибо непредставление к награждению "песком" при отсутствии неснятого (непогашенного) взыскания и получения ( в новых реалиях) за 10-15-20 лет службы ХОТЯ БЫ ДВУХ поощрений - противозаконно!

 

Ну песок не единственная награда связанная с выслугой) медаль 200 лет МО ( 25 лет выслуги), новомодная "ветеран вооруженных сил" (25 лет выслуги) и т.п. Правда песок в МО нынче знак отличия, согласен другой статус. Я прекрасно понимаю Вашу логику и теоретически такое можно представить, только я не пойму где Вы прочитали о непогашенных взысканиях и наоборот поощрениях??? Я же говорил уже, что наградная система в любые времена в любых странах основана исключительно на ВОЛЕ НАГРАЖДАЮЩЕГО, поэтому нигде и никогда ни в одном положении Вы не найдете об ОБЯЗАННОСТИ наградить! это первый момент который хочется уточнить. И второй момент чтобы так сказать расставить все точки над... Прошу объяснить ПРОТИВОЗАКОННОСТЬ ненаграждения, какую статью конституции, УП, ФЗ, ПП, ПМО, какого-либо кодекса и т.п. можно таким образом нарушить. и третье хотелось бы услышать Ваше мнение каким образом данную ситуацию применить к главе государства и госнаградам??? там тоже в положениях есть вполне конкретные требования, а госнаграды наиболее "денежные" для людей. Как же привлекать за ненаграждение, с ув. 

[вася 13]

вот фото из темы современных фотографий http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=41588&page=68    , у полковника ,видимо бывший главный огнеборец города Видное Московской области  медали "за отвагу на пожаре" всех вариантов за последнии тридцать лет : советская , МВД-шная и МЧС-овская а дядя в штатском имеет что то на ленте советского ветерана труда!

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем вася 13

[crown]

вот фото из темы современных фотографий http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=41588&page=68    , у полковника ,видимо бывший главный огнеборец города Видное Московской области  медали "за отвагу на пожаре" всех вариантов за последнии тридцать лет : советская , МВД-шная и МЧС-овская а дядя в штатском имеет что то на ленте советского ветерана труда!

Позавчера президент России восстановил своим указом медаль "За отвагу на пожаре".

[Conell]

Причём у дяди в штатском лента на "что то советского ветерана труда" установлена не правильно. Красные полоски должны быть вот ТАК. Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Conell

[вву]

вот фото из темы современных фотографий http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=41588&page=68    , у полковника ,видимо бывший главный огнеборец города Видное Московской области  медали "за отвагу на пожаре" всех вариантов за последнии тридцать лет : советская , МВД-шная и МЧС-овская а дядя в штатском имеет что то на ленте советского ветерана труда!

На перевернутой ленте "ветеран труда" российская медаль. Изначально медаль, для отличия от Советской, шла на перевернутой ленте. Кстати отличается и цветом и диаметром.

[Conell]

 

вот фото из темы современных фотографий http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=41588&page=68    , у полковника ,видимо бывший главный огнеборец города Видное Московской области  медали "за отвагу на пожаре" всех вариантов за последнии тридцать лет : советская , МВД-шная и МЧС-овская а дядя в штатском имеет что то на ленте советского ветерана труда!

 

На перевернутой ленте "ветеран труда" российская медаль. Изначально медаль, для отличия от Советской, шла на перевернутой ленте. Кстати отличается и цветом и диаметром.

А что, в наградной системе РФ есть медаль "Ветеран труда"?????

[вася 13]

 

вот фото из темы современных фотографий http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=41588&page=68    , у полковника ,видимо бывший главный огнеборец города Видное Московской области  медали "за отвагу на пожаре" всех вариантов за последнии тридцать лет : советская , МВД-шная и МЧС-овская а дядя в штатском имеет что то на ленте советского ветерана труда!

На перевернутой ленте "ветеран труда" российская медаль. Изначально медаль, для отличия от Советской, шла на перевернутой ленте. Кстати отличается и цветом и диаметром.

 

Советскую Президиум Верховного совета СССР учредил а то что вы называете медалью......... 

[вву]

 

 

вот фото из темы современных фотографий http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=41588&page=68    , у полковника ,видимо бывший главный огнеборец города Видное Московской области  медали "за отвагу на пожаре" всех вариантов за последнии тридцать лет : советская , МВД-шная и МЧС-овская а дядя в штатском имеет что то на ленте советского ветерана труда!

На перевернутой ленте "ветеран труда" российская медаль. Изначально медаль, для отличия от Советской, шла на перевернутой ленте. Кстати отличается и цветом и диаметром.

 

Советскую Президиум Верховного совета СССР учредил а то что вы называете медалью......... 

 

А что от этого человек перестает быть ветераном? Или получение звания оспаривается? Он же, в соответствии с законом, вначале получает звание, а потом одевает медаль. При этом, ту которая не идет в разрез с законом(не советскую).

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем вву

[DensArts]

Погоны студентов МЧС

[Роман Борисович]

Погоны студентов МЧС

С - студенты.

А другие буквы что означают?

[Москаленко]

 

Погоны студентов МЧС

С - студенты.

А другие буквы что означают?

 

 

Как вариант Л - лицей МЧС

[КИМРЯК]

 

Погоны студентов МЧС

С - студенты.

А другие буквы что означают?

 

Курсант(кадет), воспитанник,студент, лицеист...

[DensArts]

Медаль ветеран труда 99% это какие-то изыски общественных организаций, использующие схожую символику.

ВТ СССР он по возрасту никак, да и медаль за песок образца СССР только одна, остальные две ведомственные уже МЧС РФ.

Реально носят вот такое

Источник

[RSO-4]

В продолжение темы о награждении и не награждении ведомственными «песочно-выслужными» медалями за безупречную службу.

Некто, отслужил  военизированной пожарной охране (МВД) более 20 лет. Имеет 3-ю и 2-ю степень за 10 и 15 лет безупречной службы. За 15 лет в 1993 году. Уволился на пенсию по выслуге лет (более 22-х лет) в январе 2001 года. Медалью 1-й степени, за 20 лет, награжден не был (календарный двадцатилетний период - 1998 год), в тот период ими вообще не награждали. В конце 2001 года (ноябрь?) пожарная охрана из МВД «успешно переведена» в МЧС. Через несколько лет (2004?) система награждения выслужными медалями возродилась. Пенсионер озадачился вопросом: где его медаль за 20 лет выслуги и какие он имеет права на её получение? Так как он на пенсию вышел, как пенсионер МВД он решил обратиться в данное ведомство с этим вопросом.

            Ответ был лаконичен – Вам ничего не положено, до 2004 года награждения не проводилось, а когда все возобновилось вы уже не работали/не служили.

            Для получения статуса «Ветерана труда» достаточно однкратного награждения «выслужной» медалью, моральная сторона вопроса никого не волнует. Как подтверждение о двадцатилетней выслуге можно расценить награждение медалью «200 лет МВД», которой награждались все прослужившие/отработавшие в данной системе более 20 лет.