Перейти к содержанию

Офицеры Юго-Западного фронта ПМВ


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, мэтры!!!!

 

Представляю на Ваш суд 2 групповые фотографии, одна принадлежат мне (ф.1), а другую (ф.2)  упустил, сейчас пытаюсь выкупить.

 

Оборот ф.1 –  чист (ни дат, ни города, ни дарственных надписей).

Имеется ли что-нибудь на обороте ф.2, мне не известно.

 

По моим представлениям на фото запечатлены офицеры РИА, сражавшиеся на Юго-Западном фронте, несколько из запечатленных лиц награждены боевыми орденами.

Некоторые из персон представлены на каждом фото, поэтому (для удобства обсуждения) ввел сплошную нумерацию и сделал сдвоенное фото.

 

 

ПРЕДПОЛАГАЮ, что

ф.1 – является более ранней, т.к. у некоторых военнослужащих на погонах имеется указание на принадлежность к  89-й артиллерийской бригаде…....кроме №№ 12, 14, 3

(т.е. могу считать, что подразделение (в день съемки) находилось на переформировании (доукомплектовании) и новый присваиваемый номер еще не был известен).

 

Особо хочется отметить отсутствие петлиц на шинелях у  №№ 4, 6 и 18 .А также пуговиц на петлицах шинели  № 9

 

На ф.2  у № 12 уже шифровка на погонах 103-й, значит можно предположить, что
89-я артиллерийская бригада уже стала именоваться 103-м артиллерийским дивизионом(бригадой)

 

 

УВЕРЕН, что

№ 22 –  командующий  12-м армейск.корпусом генерал-лейтенант Каледин Алексей Максимович (99,9 %)

№ 12 –  полковник Томиловский Павел Петрович (99,9 %)

 

 

ВОЗМОЖНО, что

№ 21 –  командующий  9-й армией  генерал от инфантерии Лечицкий Платон Алексеевич

(фото прилагаю , взял его с  см.ссылку……….правда, на  других фото не так похож)

 

http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

№ 5 –  на ф.1 невидно, но думаю, что офицер на момент съемки уже носит орден Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом (краешек колодки вроде просматривается).

 

№ 23 –  на левом кармане весит знак, похожий на Знак в память 50-ти летнего юбилея нахождения Его ИВВК Михаила Николаевича в должности генерал-фельцейхмейстера. На правом, ВЕРОЯТНО, Знак об окончании артилл.офицерской школы.

 

(сам уже запутался в возможных «если»  и  противоречиях  в подчиненности  и  датах)

 

89-я арт.бригада назначена  к формированию  06.06.1915 г.

 

с  06 - 09.1915 г.  именуется 103-м артиллерийским дивизион

 

с 21.09.1915 г. — 103-й арт.дивизион отправлен на составление 3-й Финляндской стрелковой арт.бригады (а та ВРОДЕ, с 25.01.1915 г. в составе 8-й Арм Юго-Западного фронта)

 

с  12.1915 г.  именуется  103-м артиллерийской бригадой

с 13.12.1915 г. — 103-я арт.бригада, подчинена командиру 103-й пех. дивизии

 

 

ЕСЛИ верно определил №№ 21 и 22, то…….не могу объяснить их совместное присутствие, и ВРОДЕ БЫ неподчиненны друг другу …….

 

 

Томиловский  —  командир 103-й арт.бригадой с 03.02.1916 (полагаю, что до этого он находится в подразделении), на 01.08.1916 в том же чине и должности.

               —  генерал-майор (пр. 10.10.1916)

 

Каледин      —  командир 12-й  кав.Див   с  09.12.1912 – 18.06.1915

         —  командир 12-м арм.Корп   с  05.07.1915 – 20.03.1916

         —  командующий 8-й Арм   с  20.03.1916 – 29.04.1917

 

Лечицкий    — командующий 9-й Арм   с 09.08.1914 – 18.04.1917

 

8-я Арм и 9-я Арм находятся на противоположных флангах  Юго-Западного фронта (левое и правое крыло соответственно)

 

Прошу помочь в:

1) идентификации персон –  Ф.И.О.  и  занимаемые  должности на момент съемки;

2) определении возможного «повода для встречи» офицеров;

3) определении приблизительной даты  и  места съемки (для ф.2).

4) если у кого есть список пунктов, где размещался штаб 8-й Арм, прошу отозваться (герб над дверью очень напоминает венгерский).

 

Вот все  мысли на обозначенную тему.

Прошу хулить и ругать, т.е. критиковать.

 

   Заранее благодарю, всех откликнувшихся.  

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А может Каледин ещё 41 АК командует ???

... Этот корпус как-раз в состав 9 армии входил , которой Лечицкий командовал.

(... Получится период съёмки с 18 июня по по 5 июля 1915 ... Время командования Калединым 41-м АК ... Вижу , что он в чине ген.-лейтенанта и  шифровку  ,,12"  , но предположу  , что она со времени  командования  12 Кав.дивизией  ???).

Изменено пользователем shapur
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никто не признает №6 ???

 

....ЕСЛИ фото периода командования Калединым 41АК, то вероятно это его нач.штаба???

 

....и напоминаю его присутствии на обоих фото

 

 

 

и еще.......летом ходить в шинелях???

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никто не признает №6 ???

 

....ЕСЛИ фото периода командования Калединым 41АК, то вероятно это его нач.штаба???

 

....и напоминаю его присутствии на обоих фото

 

 

 

и еще.......летом ходить в шинелях???

... Ну да , конечно ... И шинели ... И у Томиловского    ,,103"  на погонах  ... После  3 февраля и до 10 октября 1916 снято , получается ( если на биографию Томиловского  ориентироваться - http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=5104 )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

герб Бессарабской губернии...

судя по растительности - или поздняя осень или ранняя весна...

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

кажется с районом есть определенный успех, прошу оценить  внешнее сходство с гербом герцогства Буковина.

 

 

 

Вроде все совпадает:

- щит (немного другая форма);

- корона;

- звезды;

- голова быка (положение рогов не совпадает.... а может это уши, а не рога).

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

зачем домысливать?

это герб Бессарабской губернии Российской империи (я выше написал).

трехцветная кайма была на нём.

post-1538-0-82024500-1475490367_thumb.jpg

Изменено пользователем Jus
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

зачем домысливать?

это герб Бессарабской губернии Российской империи (я выше написал).

трехцветная кайма была на нём.

attachicon.gifgerb bessarab.jpg

После увиденного признаю свою неправоту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошу помочь в  определении по типу темляка, являются ли №№ 19 и 23 награжденными каким-либо видом оружия (георгиевское или аннинское).

 

                

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 - ничего не разобрать

22 - Георгиевское

23 - возможно Анна 4 ст., если то полукруглое затемнение выглядывающее из-за портфеля - оно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

После оказания помощи в определении шифровки на погоне  персоны №23 , появилось подозрение о принадлежности офицера к артиллерийскому подразделению "4(8 или 2)"  (дивизиона или бригады).

 

Если  предположение о принадлежности к 42 арт.бригаде верно, то на фото под № 23, возможно, запечатлен Бенуа Александр Михайлович.  http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3632

 

В подтверждение этой версии, служат:

1)  внешнее сходство;

2) факт награждения  Св. Анны 4-й ст.

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у Бенуа к осени 1915 уже и ГО и Г4 были - они бы обязательно присутствовали бы...

Изменено пользователем Jus
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у Бенуа к осени 1915 уже и ГО и Г4 были - они бы обязательно присутствовали бы...

 

Отсутствие их, могу объяснить войной, т.е  задержками в  подписании приказов  и  передислокацией частей (перераспределением между фронтами, армиями и т.д.), из-за чего возникали задержки с вручением(присвоением).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Второе фото есть в книге.

Книгу, если поискать, можно в интернете скачать.

 

НЕ претендуя на правильность, но……..

 

С подписью составителя книги к исследуемой фотографии не соглашаюсь, потому, как по моим расчетам неверно указана должность генерал-лейтенант Каледина, прошу ознакомиться с выкладками по этому вопросу.

 

 

Условные  обозначения:

 

К* ―  генерал-лейтенант Каледин

 

[1]  ―  книга С.Г.Нелиповича «Брусиловский прорыв. Кампания 1916»

 

 

Считаю, что генерал-лейтенант Каледин запечатлен на ней командиром 12-го армейского корпуса, а не командующим 8-й Армии.

 

 

ВРЕМЕННОЙ  фактор

 

09.12.1912 – 18.06.1915 ― К* командир 12-го КК

 

18.06.1915 – 05.07.1915 ― К* командир 41-го АК

 

05.07.1915 – 20.03.1916  ― К* командир 12-го АК

 

20.03.1916 – 29.04.1917 ― К* командующий 8-й Ар

 

 

 

ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ  фактор

 

1) На фотографии над крыльцом, как уже установили (с помощью Jus), изображен герб Бессарабской губернии Российской империи.

 

2) Согласно карте(стр.8 [1]) расстояние между штаб-квартирой 8-й Ар в г.Ровно и штаб-квартирой 9-й Ар в г.Каменец-Подольск составляет чуть более 200км.

 

В условиях войны и не высоких скоростей передвижения транспорта, мне видится значительным расстоянием, чтоб командующие катались «друг к другу в гости». Тем более, что  8-ю Ар  и  9-ю Ар разделяют 7-я Ар и 11-я Ар, согласно той же карте.

 

Кроме того,  12-й АК за несколько месяцев до Брусиловского прорыва был расквартирован как раз в границах Бессарабской губернии Российской империи.

 

Еще вспомним о цифре 12 на погоне у Каледина.

 

 

Если добавим данные по Томиловскому ( 12 на исследуемых фотографиях), и соединим с данными по Каледину, получим, что  ф.2 сделана до 20.03.1916 ― 99,999%

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у Бенуа к осени 1915 уже и ГО и Г4 были - они бы обязательно присутствовали бы...

 

 

 Кстати,  Томиловский П.П ( 12) , в марте 1915 г. был награжден мечами к Св.Владимиру 3-й ст., полученным еще в 1912 г........ но ни на одном из сравниваемых фото этой награды у него не висит.

 

 

 А Каледин ( 22) не пришил на свою шинель георгиевскую ленту, как у №№6, 17 и 21, хотя награжден Св.Геогрем 4-й ст. еще в октября 1914 г.

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошу высказывать мнение….

 

Возможно, что на фото ф.1 под № 9 изображен командир 11-го армейского корпуса  ―  граф Баранцов Михаил Александрович http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=441

(за несколько месяцев до Брусиловского прорыва данный корпус был дислоцирован на территориях Бессарабской губернии).

 

            Объяснение его присутствия на ф.1 может быть таким, что формируемая арт.бригада располагалась какое-то время в районе дислокации 11-го АК, а может быть даже была подчинена ему……. или же как артиллерист, не смог устоять в посещении артил.подразделения.

 

Тогда возникает версия, возможно, что №№ 4, 8 и 16 ― это сопровождающие лица № 9. А также объясняется тем, что другие лица на фото, относящиеся к формируемой арт.бригаде носят или знаки отличия бригады на погонах(№№ 2 и 15) или повторно встречаются на ф.2(№№ 1,5 и 13).

 

Кто же является № 6?? ……с учетом его встречи на ф.1 и ф.2, звания и  Св. Георгия 4-й ст.

 

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВЕРСИИ

 

ВОЗМОЖНО, что №6 –  это предшественник Томиловского П.П. (12 ) на посту командира 103-й арт.бригадой. (такая должность, как правило, генерал-майорская)

 

 И командиром 103-й арт.бригады 12  стал лишь в 03.02.1916 г. (полагаю, что до этого он был заместителем или начальником штаба), а уже спустя восемь месяцев,  он получил чин генерал-майора (пр. 10.10.1916).

  

Тогда возникает версия, возможно, что №№4, 8 и 16 ― это "свита" №9 (сопровождающие лица).

Возможно что и №14 на момент фотографирования так же входил в сопровождение №9 , но есть отдельное  фото, где №№12 и 14 запечатлены только вдвоем. А с учетом сходства их внешнего сходства, можно предположить о родственных связях, и что в последующем №14 перешел под командование №12.

  

Имеется мысль о том, что возможно, №№17, 18 и 19 ― это "свита" №21 (лица, сопровождающие командующего 9-й Армией). А значит скорее всего имеют отношение к штабу 9-й Армии, более того рискну предположить, что один из них адъютант командующего (думаю №17) .

  

В силу того, что нет точной даты съемки, ПРОШУ ПОМОЧЬ ...........Если у кого-то имеется информация по офицерам штабов 11-го или 30-го АК(из-за неясности с должностью №9), а также штаба 9-й Армии, и попытаться определить ФИО №№4, 8, 16, 17, 18 и 19.  

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Появилась персона претендующая на то что бы стать №1

 

прошу высказывать свои мнения

 

                                 

 

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4523

 

 

 

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из-за собственной ошибки, СЛУЧАЙНО удалил все фото по данной теме.

 

ИСПРАВЛЯЮ  свою оплошность.  И прошу модераторов перенести фотографии в начало обсуждения данной темы.

 

еще раз прошу прощения.

post-45298-0-22864200-1478197919_thumb.jpg

post-45298-0-81540900-1478197926_thumb.jpg

post-45298-0-96160500-1478197941_thumb.jpg

post-45298-0-96586400-1478197949_thumb.jpg

post-45298-0-13117300-1478197957_thumb.jpg

post-45298-0-88915000-1478197964_thumb.jpg

post-45298-0-03378000-1478197972_thumb.jpg

post-45298-0-84139100-1478197998_thumb.jpg

post-45298-0-77555300-1478198011_thumb.jpg

post-45298-0-56442500-1478198018_thumb.jpg

post-45298-0-18726500-1478198038_thumb.jpg

post-45298-0-36404000-1478198046_thumb.jpg

post-45298-0-71615500-1478198054_thumb.jpg

post-45298-0-94133700-1478198070.jpg

post-45298-0-50960600-1478198077_thumb.jpg

post-45298-0-72442400-1478198132_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Пришло время сообщить, что выкупить фото с гербом Бессарабской губернии (ф.2) не удалось.

 

Зато приобретено другое фото, обозначил ф.0. post-45298-0-35025400-1480161348_thumb.jpg

 

На нем есть офицеры с фото ф.1 и ф.2 , а также новые лица, весьма колоритные личности, правда пока не идентифицированные.post-45298-0-58220600-1480161477_thumb.jpg

 

Характерно, что ф.0 имеет такой же задний план как и ф.1.

 

Из-за маленького размера лиц , считаю, что ф.0 является самым ранним из обсуждаемых фото (ощущение, как будто  фотограф делал снимки впервые на данной местности и не смог удачно расставить людей).

 

Имеется мнение, что №1 является фотографом, на всех фото он стоит на расстоянии от основной группы(ощущение что выстроил всех, включил таймер и побежал занимать место). Да и на снимках ф.0 и ф.1 получился неудачно (то обрезана половина лица, то частично закрыт деревьями).

 

Думаю, что №25 является генералом.

 

 

Сделал калаж из ф.0ф.1 и ф.2 post-45298-0-47116100-1480161321_thumb.jpg

 

Прошу ознакомиться и идентифицировать персон (по возможности).

 

 

Заранее благодарю за помощь всех откликнувшихся!!!

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Появился претендент на определение №23, возможно, это Симонов Леонид Яковлевич. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1011
Это версия очень противоречива, но.....

1) на ф.2 у полковника Томиловского ( №12) на полковничьих погонах четко видна цифра 103 и перекрещенные пушки;
                                  .....89-я арт.бригада (будущий 103 арт.дивизион) назначена к формированию 06.06.1915 г.;
                                  .....с 06 - 09.1915 г. именуется 103-м артиллерийским дивизион;
                                  .....с 21.09.1915 г. — 103-й арт.дивизион отправлен на составление 3-й Финляндской стрелковой арт.бригады.
 

2) на ф.2 у № 23 на полковничьих погонах четко видна цифра 68 и перекрещенные пушки; (портреты Симонова на фото и из сети прикрепил)
      из биографии Симонова следует, что
                                      ....... командир 68-й арт. бригады (с 24.06.1915);
                                      ....... ген-майор (пр. 19.06.1915; ст. 19.10.1914; за отличия в делах...);
                                      ....... на 10.07.1916 в том же чине и должности.
*** УВАЖАЕМЫЙ форумчанин предположил, что №23 был награжден Св.А4 (темляк) post-45298-0-10698400-1486070579_thumb.jpg

.....но в биографии Симонова награждение таким орденом не указано..... РИСКНУ предположить, что за участие в РЯВ вполне мог получить (просто неизвестно)

post-45298-0-39588400-1486070955_thumb.jpg

3) Добавим данные из биографии Каледина (№22) :
                                      ...... 09.12.1912 – 18.06.1915 ― Каледин командир 12-го КД
                                                         За бои в середине 02.1915 и прорыв расположения противника в районе Бендер награжден орденом Св.Г3 (ВП 03.11.1915).
                                      ...... 18.06.1915 – 05.07.1915 ― Каледин командир 41-го АК
                                      ....... 05.07.1915 – 20.03.1916 ― Каледин командир 12-го АК
                                      ....... с 20.03.1916 ― Каледин командующий 8-й Ар

Возможно, фото сделано в период с 07.06.1915 и до 18.06.1915 (согласно биографии Каледина) + пара дней (на задержку с вручением Симонова и отъездом Каледина).
 

(если имеются качественные фото Симонова, прошу выставить для сравнения)

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошу высказывать мнение….

 

Возможно, что на фото под № 14 изображен адъютант полковника Томиловского  ―  Куцкий Григорий Михайлович.

http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

http://pomnimvseh.histrf.ru/stories-about-the-war/detail.php?ID=19419

post-45298-0-28327500-1486515264_thumb.jpg

post-45298-0-94720200-1486515296_thumb.jpg

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

(немного фантазии)

 

т.к.  №№ 1 и 14 оказались в 89-ю арт. бригаде из 45-й и 80-й арт. бригад, то вероятно, были и другие.

 

В частности эта точка зрения, как мне кажется, может помочь с определением № 5.

На всех фото данный штабс-капитан уже награжден Св.В4 с м. и б. , скорее всего уже за участие в ПМВ (версию за РЯВ исключаю, т.к. офицер молод).

(из биографии Георгия Куцкого (№ 14) следует, что ф.1 сделано до 14.05.1916 г. ― в этот день ему присвоили подпоручика)

 

Полагая, что ф.0, ф.1 и ф.2  сделаны в период с 1915 по 1916 гг., можно очертить перечень претендентов из 45-й арт. бригады:

1) штабс-капитан Павел Десятников (награжден ВП от 04.03.1915 г.);

 

(награждены ВП от 22.05.1915 г.);

2) штабс-капитан Эдуард Эдель;

3) штабс-капитан Леонид Третьяков;

4) поручик Лео Плуме (+ мог получить повышение);

5) поручик Николай Петрович (+ мог получить повышение).

Если у кого-то есть портреты названных офицеров, то прошу выставить для сравнения

 

 

(что касается 80-й арт. бригады ........ее проработка идет)

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 6 месяцев спустя...

Уважаемые, форумчане!

 

Поработав с Выс.приказами, обнаружил ряд  упоминаний об офицерах, служивших в ПМВ в 89-й арт.бригаде (преобразованной в 103-ю арт.бригаду).

 

Может кто-то обнаружит знакомые фамилии, что приведет к идентификации запечатленных на фото.

 

post-45298-0-89827800-1504449059_thumb.jpg                                    post-45298-0-53007000-1504448863_thumb.png

 

 

Заранее благодарю за помощь!

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Благодарю за ответ, но это не он.

 

.............Думаю стоит напомнить, кто уже определен :

 

 

№ 9  граф Баранцов Михаил Александрович        http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=441

 

№ 12 полковник Томиловский Павел Петрович 

 

№ 14 –  Куцкий Григорий Михайлович  http://ria1914.info/...орий_Михайлович

 

№ 22 –  командующий  12-м армейск.корпусом генерал-лейтенант Каледин Алексей Максимович    http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

№ 21 –  командующий  9-й армией  генерал от инфантерии Лечицкий Платон Алексеевич    http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...