Помощь в атрибуции фото.

[d.ihor]

Помогите атрибутировать фото

[вася 13]

Судя по ордену Андрея Первозванного командующий Лейб гвардии конногренадерским полком великий князь Дмитрий Константинович https://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитрий_Константинович_(внук_Николая_I) фото с 92-по 03 годы

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем вася 13

[Николай Молитовский]

Грустилки...

[вася 13]

Грустилки...

??? я не верно определил???

[term100]

Помогите атрибутировать фото

Коллега,ознакомьтесь ,пожалуйста с правилами раздела  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338

и внесите необходимые дополнения. Надеюсь на понимание с Вашей стороны. 

[novik1915]

Помогите атрибутировать фото

Модератор имел в виду,что надо сделать выкадровки в максимальном разрешении,офицера(можно без лошади(коня),погоны,орден,вензель на седле и т.д.И указать,Ваше ли фото,скан оборота,или написать чистый ли он.Иначе закроет тему.А потом просить помощи в атрибуции фото.

[d.ihor]

Фото лично мое, лежит у меня в столе лет 7-8.  Размер фото 17,5 х 12,7см, фото приклеено на картон, по периоду вижу что модерн ,на обратной стороне картона никакой надписи нет,  если надо что то еще пишите .

 

Большое спасибо за атрибуцию.

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем d.ihor

[term100]

Выкадровку с лицом ,сделайте,а предварительно ,думаю что фото сделано после 1897 года

[d.ihor]

Держите

[term100]

Считаю,что персонажа фото ,Коллега "Вася 13 ",атрибутировал не верно. Это не ЕИВВК Дмитрий Константинович. На мой взгляд ,это представитель ветви Михайловичей,а именно ЕИВВК Сергей Михайлович.Вот его фото. Тем более,что Сергей Михайлович состоял в списках полка.Вот выкадровка из справочника "Весь Петербург" за 1908 год. 

[shapur]

Считаю,что персонажа фото ,Коллега "Вася 13 ",атрибутировал не верно. Это не ЕИВВК Дмитрий Константинович. На мой взгляд ,это представитель ветви Михайловичей,а именно ЕИВВК Сергей Михайлович.Вот его фото. Тем более,что Сергей Михайлович состоял в списках полка.Вот выкадровка из справочника "Весь Петербург" за 1908 год. 

Борис ! БЛАГОДАРЮ !

Добавлю ещё вырезку на ВК Сергея из списков ,.Полковникам ... по 1 июня 1899" ( у него в множестве вариантов биографий не встречал , что в списках Л-Гв. Конно-Гренадерского полка числился ... только теперь  вот узнал ):

[term100]

 

Считаю,что персонажа фото ,Коллега "Вася 13 ",атрибутировал не верно. Это не ЕИВВК Дмитрий Константинович. На мой взгляд ,это представитель ветви Михайловичей,а именно ЕИВВК Сергей Михайлович.Вот его фото. Тем более,что Сергей Михайлович состоял в списках полка.Вот выкадровка из справочника "Весь Петербург" за 1908 год. 

Борис ! БЛАГОДАРЮ !

Добавлю ещё вырезку на ВК Сергея из списков ,.Полковникам ... по 1 июня 1899" ( у него в множестве вариантов биографий не встречал , что в списках Л-Гв. Конно-Гренадерского полка числился ... только теперь  вот узнал ):

вырезка.png

 

Дмитрий  !  

[term100]

Автору темы !- Вот тут указано ,что это Дмитрий Константинович https://forums-su.com/viewtopic.php?f=615&t=751735

Но как видите ,это вовсе не так.....

[Kazimierz]

Автору темы !- Вот тут указано ,что это Дмитрий Константинович https://forums-su.com/viewtopic.php?f=615&t=751735

Но как видите ,это вовсе не так.....

 

 "Одну атрибутировал". Сам. Это звучит гордо

[вася 13]

Все против самой логичной атрибуции)))  Возникает вопрос? чем регулировалось ношение мундира для великих князей тех частей в которых они числились при условии что они при этом занимали штатную должность,в нашем случае по гвардейской-конной артиллерии ,в мундире которой и существует большее часть фото Сергея Михайловича

[term100]

Все против самой логичной атрибуции)))  Возникает вопрос? чем регулировалось ношение мундира для великих князей тех частей в которых они числились при условии что они при этом занимали штатную должность,в нашем случае по гвардейской-конной артиллерии ,в мундире которой и существует большее часть фото Сергея Михайловича

 На мой взгляд ,если лицо  числилось в списках какой либо части , то оно имело право на ношение формы одежды,положенной этой самой части,причем ,я думаю,не имело никакого значения ,идет ли речь о Великом Князе  или о простом офицере ,не имеющим никакого отношения к Царствующему Дому.И  думаю,это никак не связано с тем ,какую штатную должность человек занимал.  Ну и еще ,человек на фото автора темы ,никак не похож на ЕИВВК Дмитрия Константиновича. И почему Вы считаете ,что Ваша атрибуция,самая логичная???? В теме показали сканы фотографий,которые говорят сами за себя,на мой взгляд.

[Николай Молитовский]

У ЕИВВК Дмитрия была такая шея,что спутать его с кем бы то ни было...

[term100]

У ЕИВВК Дмитрия была такая шея,что спутать его с кем бы то ни было...

Коля ,шея ,шеей,ее и впрямь трудно спутать с чьей либо. Но тут на мой взгляд и без шеи ,все ,довольно очевидно......

[Николай Молитовский]

Это,Борь,так,к слову...

[вася 13]

 

Все против самой логичной атрибуции)))  Возникает вопрос? чем регулировалось ношение мундира для великих князей тех частей в которых они числились при условии что они при этом занимали штатную должность,в нашем случае по гвардейской-конной артиллерии ,в мундире которой и существует большее часть фото Сергея Михайловича

 На мой взгляд ,если лицо  числилось в списках какой либо части , то оно имело право на ношение формы одежды,положенной этой самой части,причем ,я думаю,не имело никакого значения ,идет ли речь о Великом Князе  или о простом офицере ,не имеющим никакого отношения к Царствующему Дому.И  думаю,это никак не связано с тем ,какую штатную должность человек занимал.  Ну и еще ,человек на фото автора темы ,никак не похож на ЕИВВК Дмитрия Константиновича. И почему Вы считаете ,что Ваша атрибуция,самая логичная???? В теме показали сканы фотографий,которые говорят сами за себя,на мой взгляд.

 

Под логичной я понимаю что командир полка носит его мундир,про внешнюю схожесть не скажу,все они бородатые.Практически все офицеры и генералы имели право носить только форму той части где служили и соответственно числились в её списках,право ношения полкового мундира жаловалось только генералам ,если я не ошибаюсь и то за заслуги и кажется за определённый срок командования полком.Понятно что великие князья имели право на ношение формы подшефных частей и тех в списки которых были зачислены,разумеется что на полковых торжествах если они в них участвовали,они видимо её надевали,но как то странно бы было при выполнении штатных обязанностей отличаться от подчинённых мундиром другого полка? 

[term100]

 

 

Все против самой логичной атрибуции)))  Возникает вопрос? чем регулировалось ношение мундира для великих князей тех частей в которых они числились при условии что они при этом занимали штатную должность,в нашем случае по гвардейской-конной артиллерии ,в мундире которой и существует большее часть фото Сергея Михайловича

 На мой взгляд ,если лицо  числилось в списках какой либо части , то оно имело право на ношение формы одежды,положенной этой самой части,причем ,я думаю,не имело никакого значения ,идет ли речь о Великом Князе  или о простом офицере ,не имеющим никакого отношения к Царствующему Дому.И  думаю,это никак не связано с тем ,какую штатную должность человек занимал.  Ну и еще ,человек на фото автора темы ,никак не похож на ЕИВВК Дмитрия Константиновича. И почему Вы считаете ,что Ваша атрибуция,самая логичная???? В теме показали сканы фотографий,которые говорят сами за себя,на мой взгляд.

 

Под логичной я понимаю что командир полка носит его мундир,про внешнюю схожесть не скажу,все они бородатые.Практически все офицеры и генералы имели право носить только форму той части где служили и соответственно числились в её списках,право ношения полкового мундира жаловалось только генералам ,если я не ошибаюсь и то за заслуги и кажется за определённый срок командования полком.Понятно что великие князья имели право на ношение формы подшефных частей и тех в списки которых были зачислены,разумеется что на полковых торжествах если они в них участвовали,они видимо её надевали,но как то странно бы было при выполнении штатных обязанностей отличаться от подчинённых мундиром другого полка? 

 

Насчет того ,что все они с бородой,это не так,но не будем сейчас на это обращать основное внимание .Я хотел до Вас довести мысль,что нет разницы между представителем Царствующего дома или генералом(офицер я написал обобщающе) в вопросе права ношения формы части ,в списках которой они числились.    Как бы странным это для Вас не звучало,но и при исполнении своих обязанностей по должности ,таковое тоже могло  быть  ,когда одевали форму части в которой числились. К примеру ,генерал Баратов Н.Н.  ,состоя в должности командующего Эксп. Корпусом в Персии, носил  черкеску и погоны 1-го Сунженско-Владикавказского полка в списках которого состоял. 

[вася 13]

 

 

 

Все против самой логичной атрибуции)))  Возникает вопрос? чем регулировалось ношение мундира для великих князей тех частей в которых они числились при условии что они при этом занимали штатную должность,в нашем случае по гвардейской-конной артиллерии ,в мундире которой и существует большее часть фото Сергея Михайловича

 На мой взгляд ,если лицо  числилось в списках какой либо части , то оно имело право на ношение формы одежды,положенной этой самой части,причем ,я думаю,не имело никакого значения ,идет ли речь о Великом Князе  или о простом офицере ,не имеющим никакого отношения к Царствующему Дому.И  думаю,это никак не связано с тем ,какую штатную должность человек занимал.  Ну и еще ,человек на фото автора темы ,никак не похож на ЕИВВК Дмитрия Константиновича. И почему Вы считаете ,что Ваша атрибуция,самая логичная???? В теме показали сканы фотографий,которые говорят сами за себя,на мой взгляд.

 

Под логичной я понимаю что командир полка носит его мундир,про внешнюю схожесть не скажу,все они бородатые.Практически все офицеры и генералы имели право носить только форму той части где служили и соответственно числились в её списках,право ношения полкового мундира жаловалось только генералам ,если я не ошибаюсь и то за заслуги и кажется за определённый срок командования полком.Понятно что великие князья имели право на ношение формы подшефных частей и тех в списки которых были зачислены,разумеется что на полковых торжествах если они в них участвовали,они видимо её надевали,но как то странно бы было при выполнении штатных обязанностей отличаться от подчинённых мундиром другого полка? 

 

Насчет того ,что все они с бородой,это не так,но не будем сейчас на это обращать основное внимание .Я хотел до Вас довести мысль,что нет разницы между представителем Царствующего дома или генералом(офицер я написал обобщающе) в вопросе права ношения формы части ,в списках которой они числились.    Как бы странным это для Вас не звучало,но и при исполнении своих обязанностей по должности ,таковое тоже могло  быть  ,когда одевали форму части в которой числились. К примеру ,генерал Баратов Н.Н.  ,состоя в должности командующего Эксп. Корпусом в Персии, носил  черкеску и погоны 1-го Сунженско-Владикавказского полка в списках которого состоял. 

 

Не буду спорить, только тонкость тут на мой взгляд в том что командующий корпусом в отличии от командира отдельной части или подразделения не находиться в тесной корпоративной связи со своими подчинёнными,у него не только свой штаб но и целые соединения,да и кто его кроме своих сотрудников по планированию операций увидит,поэтому то я и атрибутировал фото ,мне действительно невозможно представить что представитель Царской фамилии командуя своими конно-артиллеристами будет при этом одевать конно-гренадерский мундир ,на мой взгляд это просто неуважение к части которой командуешь.Другое дело какое-то мероприятие,ведь за спиной великого князя видна белая барашковая шапка- свита его величества.

[term100]

 

 

 

 

Все против самой логичной атрибуции)))  Возникает вопрос? чем регулировалось ношение мундира для великих князей тех частей в которых они числились при условии что они при этом занимали штатную должность,в нашем случае по гвардейской-конной артиллерии ,в мундире которой и существует большее часть фото Сергея Михайловича

 На мой взгляд ,если лицо  числилось в списках какой либо части , то оно имело право на ношение формы одежды,положенной этой самой части,причем ,я думаю,не имело никакого значения ,идет ли речь о Великом Князе  или о простом офицере ,не имеющим никакого отношения к Царствующему Дому.И  думаю,это никак не связано с тем ,какую штатную должность человек занимал.  Ну и еще ,человек на фото автора темы ,никак не похож на ЕИВВК Дмитрия Константиновича. И почему Вы считаете ,что Ваша атрибуция,самая логичная???? В теме показали сканы фотографий,которые говорят сами за себя,на мой взгляд.

 

Под логичной я понимаю что командир полка носит его мундир,про внешнюю схожесть не скажу,все они бородатые.Практически все офицеры и генералы имели право носить только форму той части где служили и соответственно числились в её списках,право ношения полкового мундира жаловалось только генералам ,если я не ошибаюсь и то за заслуги и кажется за определённый срок командования полком.Понятно что великие князья имели право на ношение формы подшефных частей и тех в списки которых были зачислены,разумеется что на полковых торжествах если они в них участвовали,они видимо её надевали,но как то странно бы было при выполнении штатных обязанностей отличаться от подчинённых мундиром другого полка? 

 

Насчет того ,что все они с бородой,это не так,но не будем сейчас на это обращать основное внимание .Я хотел до Вас довести мысль,что нет разницы между представителем Царствующего дома или генералом(офицер я написал обобщающе) в вопросе права ношения формы части ,в списках которой они числились.    Как бы странным это для Вас не звучало,но и при исполнении своих обязанностей по должности ,таковое тоже могло  быть  ,когда одевали форму части в которой числились. К примеру ,генерал Баратов Н.Н.  ,состоя в должности командующего Эксп. Корпусом в Персии, носил  черкеску и погоны 1-го Сунженско-Владикавказского полка в списках которого состоял. 

 

Не буду спорить, только тонкость тут на мой взгляд в том что командующий корпусом в отличии от командира отдельной части или подразделения не находиться в тесной корпоративной связи со своими подчинёнными,у него не только свой штаб но и целые соединения,да и кто его кроме своих сотрудников по планированию операций увидит,поэтому то я и атрибутировал фото ,мне действительно невозможно представить что представитель Царской фамилии командуя своими конно-артиллеристами будет при этом одевать конно-гренадерский мундир ,на мой взгляд это просто неуважение к части которой командуешь.Другое дело какое-то мероприятие,ведь за спиной великого князя видна белая барашковая шапка- свита его величества.

 

Я вот все в толк не возьму,почему Вы дважды упомянули ситуацию ,когда допустим ,ВК Сергей Михайлович,исполняя свои должностные обязанности мог допустим одеть конногвардейскую форму?. Ведь вопрос был вовсе не об этом,это даже не стоит обсуждать. Вопрос был в другом-Кто на фото? Исходя из этого установлено ,что это ВК Сергей Михайлович,а не Дмитрий Константинович,а также то что он изображен в форме ЛГ Конного полка ,в списках которого состоял ,а следовательно имел право носить полковую форму. И пример с Баратовым я привел совершенно обоснованно. И давайте не будем пытаться отрицать очевидное.Вот и все. 

[Николай Молитовский]

Грустилки,порой,заключаются в том,что на Форуме огромное количество тем с вопросами атрибуции,определения,установления и проч.Вместо участия в данных темах время тратится на "определение" известных персонажей с постами,которые вовсе не имеют отношения к вопросу.

Да и фото-то не оригинальное,что больше всего забавно.Зато две страницы текста.