Перейти к содержанию

Испанские кресты (бронза/серебро)


Рекомендуемые сообщения

Коллеги, интересует Ваше мнение по оригинальности.

Что-то не могу найти аналога с таким зацепом и булавкой. Что производитель?

post-2805-0-63088300-1428420893_thumb.jpg

post-2805-0-25821100-1428420901_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это неизвестный производитель?

post-2805-0-20976200-1428421065_thumb.jpg

post-2805-0-17999400-1428421085_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это, как я понимаю Otto Schickle?

post-2805-0-96464000-1428421230_thumb.jpg

post-2805-0-61528200-1428421360_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Владимир, я не спец конечно по испанцам, хотя эта тема меня и заинтересовала в последнее время очень, но думаю, что все 4 клестика левые и связываться с ними не стоИт.  :fake:  :fake:  :fake:  :fake:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что с ними не так?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

№1 и №3 - О.Шикле, легко узнаётся по шагрени. У обоих непонятные иглы и крюки.

У Майбауэра крюк нехарактерный, но тут - LDO... сразу однозначно не сказать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

№1 и №3 - О.Шикле, легко узнаётся по шагрени. У обоих непонятные иглы и крюки.

У Майбауэра крюк нехарактерный, но тут - LDO... сразу однозначно не сказать.

Спасибо, а по второму?

Уверен, что фурнитура стоит по родне, какие нужны доп.фото?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

У Майбауэра крюк нехарактерный, но тут - LDO... сразу однозначно не сказать.

Да вроде типичный крюк для LDO испанцев мейбауэра.. Жалко только крест кусаный.

post-5107-0-76017500-1428484585_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Владимир, ещё раз скажу, что я не спец, но вот Ваша же тема, что косается 1и3 крестика, различие на лицо, даже если только сравнить рукоятки и птички.  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=76198

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Владимир, ещё раз скажу, что я не спец, но вот Ваша же тема, что косается 1и3 крестика, различие на лицо, даже если только сравнить рукоятки и птички.  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=76198

У него были разновидности. Подсказали, что у Константина Николаева в книге есть с такой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Владимир, а нужно ли было столько разновидностей? Чисто эстетически не нравится. Наезд птиц на гарды мечей, на рукоятках точки какието накапанные, какая то фурнетура стрёмная, птицы замыленные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У четвёртого креста, очень странно выглядит свастика, птицы как раз то же замыленные и это у Мейбауэра, одного из самых лучшех производителей крестов. Да и состояние на троечку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Владимир, а нужно ли было столько разновидностей? Чисто эстетически не нравится. Наезд птиц на гарды мечей, на рукоятках точки какието накапанные, какая то фурнетура стрёмная, птицы замыленные.

Это чисто субъективные параметры.

Если крест ношенный, то он и не может быть, минтовым.

Например, на АК Пономарев, считает все кресты оригинальными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это, как я понимаю Otto Schickle?

Тут скорее всего ремонт фарнитуры. На этом типе должен быть другой крюк и шарнир.Крюк именно как на Шикле должен быть но не более. Вот и интересно, откуда такая уверенность, что это именно О. Шикле ? Обычно этот испанец проходит, как неизвестного производителя. Возможно уточнить ?

Изменено пользователем kranz3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Это, как я понимаю Otto Schickle?

Тут скорее всего ремонт фарнитуры. На этом типе должен быть другой крюк и шарнир.Крюк именно как на Шикле должен быть но не более. Вот и интересно, откуда такая уверенность, что это именно О. Шикле ? Обычно этот испанец проходит, как неизвестного производителя. Возможно уточнить ?

 

Сомневаюсь, что ремонт.

Вот, на мой взгляд, аналогичный. С такой же фурнитурой

post-2805-0-59355800-1428690389_thumb.jpg

post-2805-0-58018500-1428690390_thumb.jpg

post-2805-0-36056500-1428690391_thumb.jpg

post-2805-0-96021500-1428690391_thumb.jpg

post-2805-0-52640600-1428690392_thumb.jpg

post-2805-0-91113300-1428690393_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Это, как я понимаю Otto Schickle?

 

Тут скорее всего ремонт фарнитуры. На этом типе должен быть другой крюк и шарнир.Крюк именно как на Шикле должен быть но не более. Вот и интересно, откуда такая уверенность, что это именно О. Шикле ? Обычно этот испанец проходит, как неизвестного производителя. Возможно уточнить ?

Сомневаюсь, что ремонт.

Вот, на мой взгляд, аналогичный. С такой же фурнитурой

Спасибо за фото. видимо я несколько ошибся. Все же интересно, кто производитель ? Вот вариант в золоте с которым Ваш спутал. Все очень похоже, но свастики тут прорезные полностью..... Фото не мои, просто для примера. Обычно фурнитура на этих испанцах эта. Короче крайне загадочное изделие. Одно без сомнений очевидно , предмет периода, оригинальный. Остальное загадка.

post-42600-0-45650400-1428696005_thumb.jpg

post-42600-0-47214500-1428696942_thumb.jpg

Изменено пользователем kranz3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реально загадочное явление ))))) еще один вариант для изучения...подобные, очень похожие детали на рукоятках у P&L были....посмотрите ))))вариант который я показал полностью соответствует вашему по шагрени и рукояткам, значит база у них одна, (кстати она полностью отлична от Otto Schickle) ,но фурнитура и птицы другие . И к кому его отнести ? ))))))) Изменено пользователем kranz3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не мне одному крестики не по вкусу пришлись. http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=796110

Вам понравился ответ, что все четыре креста - литые копии? Буржуи жгут :lol:  :lol:  :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможно. Но, однако такое мнение имеет место быть. :rolleyes:

Любое мнение имеет место быть. Но если оценивать не эмоционально, нравится или нет по внешнему виду, то очевидно, что не все так просто. По крайней мере я бы не торопился записывать этих испанцев в копии. Если рассмотреть историю Испанского Креста, то между его официальным наградным выпуском и довыпусками под контролем LDO немногим более года. На мой взгляд к примеру, показаный вариант в серебре относится именно к этому периоду. Кстати не буду утверждать, но думается среди "гарантированных оригиналов" в серебре гораздо более высококачественных копий, чем хотелось бы...почему именно в серебре, а не серебренных , думаю понятно. Данные, показанные варианты скорее наоборот, имеют признаки, которые фуфлогоны просто не стали бы копировать...

Изменено пользователем kranz3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Джентльмены! Позвольте напомнить нек-рые важные моменты в деятельности O.Schickle и пожелать неоднозначного восприятия его продукции (а может составляющих).

Момент скандальный (но очень показательный, имеющий веские причины и ... неожиданные следствия). Весной 1941г фирму лишили лицензий на изготовление и торговлю НАГРАДАМИ_ТРЕТЬЕГО_РАЙХА за нарушения при изготовлении и розничной торговле.

Короче, за халтуру, отсебятину, левые продажные и субподрядные делишки. Причём, гл. образом это касалось не заказов PKz (коих было мало), а продукции для розничной продажи, и в т.ч. нелицензированной.

Момент уклонистско-предпринимательский. Официальные копии гос. наград для приватного приобретения могут отличаться от заказанных Орден. Канцелярией по качеству - как в лучшую, так и в худшую (!) сторону, а также отличаться конструктивно. Всё это пышным цветом демонстрировали изготовители и субподрядчики в период 1918-1933гг. Например, Шикле делал отдельно на продажу железн. сердцевины ЕК и продавал мелким мастерским (с простеньким оборудованием) для самост. сборки и продажи. Рамки давятся элементарно, фурнитура - не вопрос.

Второй вал "по спец. розничным предложениям" начался в 1939г, и Шикле был в первых рядах "предлагателей".

Массовый разброд и шатания в производстве офиц. копий (продажных) вынудили секретаря Орден. отдела PKz

д-ра Дойле провести собрание 15.07.1940г (следите за датами и дальше!) фирм с целью создания структуры

(организации LDO) для контроля за изготовлением и продажами. Т.е. чтобы процесс был упорядоченным и контролируемым с т.з. PKz. Теперь спрашивать можно было с конкретной орг-ции LDO  и её участников.Судя по всему, сильных сдвигов не произошло и указом PKz от 01.11.1940г предупреждалось, что выпускать награды для розн. продажи могут только фирмы с лицензией. И лишь 01.03.1941г PKz разразилась вводом нумерации LDO, всевозможными правилами и положениями об ответственности. Шикле получил L/15, начал маркировать и вскорости был лишён ВСЕХ лицензий, кроме наград_до_1933г. Упорно добивался и достарался! А кто-то ещё удивляется разн. непонятным Испанцам от Шикле, а также их покрытиям ...

Момент хронологически-атрибуционный. У Шикле была лицензия на Испанцев с 1940г, вне сомнений. Возможно

самые лучшие (из "классических") были для PKz или с маркировкой LDO (т.к. уже не спрятаться). Но основная их

масса - извините, для розничной продажи во всех её проявлениях. И она не закончилась с ... потерей ли-

цензий! Шикле вёл переписку-дебаты с PKz и распихивал свою продукцию по разным фирмам и продавцам! До тех пор, пока в июле 1941г (уже в принудительном порядке!) не было распродано оборудование, продукция и

заготовки - что попадали под запрет. За год с лишним - сколько успел наваять-раскидать всякого-разного??

И опять не закончилась история! :P Те фирмы в Пфорцхайме, что прикупили активы Шикле, доделывали и

продавали его продукцию. Кому-то на WAF-е такой детективный сериал и не снился! Будет нас с ув. Balthasar-ом

ещё учить!!?

P.S. Про диффузию с P&L и общую судьбу - все и так знают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, все написаное Фертом, абсолютно верно. Респект, за знание темы. Стоит добавить, что после того, как война настигла городок Пфорцхайм,были уничтожены бомбордировками многие мастерские. Было утрачено не только множество изделий но и почти вся документациЯ.

Что касается представленного Испанца в серебре в этой теме, более чем уверен, что его Родина именно этот городок. В остальном сказать что то утвердительное сложно, так как Испанца с такой основой с клемом LDO никто еще не находил. На P&L она только похожа некоторыми деталями. По крайней мере, очевидно, что производитель только собирал изделие из комплектующих возможно различных мастерсктх Пфорцхайма и кто это был думаю уже не узнать. В любом случае Испанец подлинный и как разновидность очень интересный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

P.S.

Возможно мастерская изготовитель этого Испанца в серебре имела свой штамп на основу креста, а фурнитура была от субподрядчиков. Я видел эту основу по крайней мере с тремя разными вариантами сочетания фурнитуры и орлов, включая представленный в теме. Сама же основа, повторюсь, с маркировкой LDO или с ранними клеймами не встречалась ни разу. Из этого мой личный вывод, что производитель этого Испанца просто не получил лицензию на эту награду по тем или иным причинам. И это скорее изделие неустановленного производителя периода 1939-1941г,а не результат деятельности O.Schickle.

Изменено пользователем kranz3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не мне одному крестики не по вкусу пришлись. http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=796110

Исходя из того, что человек пишет, ощущение, что он кресты видел лишь на картинках. На wa принято подхватывать первое мнение и нести дальше. Если человек на следы от инструмента и вырубки пишит, что это признаки литья, то мне с ним не о чем разговаривать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Не мне одному крестики не по вкусу пришлись. http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=796110

Исходя из того, что человек пишет, ощущение, что он кресты видел лишь на картинках. На wa принято подхватывать первое мнение и нести дальше. Если человек на следы от инструмента и вырубки пишит, что это признаки литья, то мне с ним не о чем разговаривать.

 

 Не горячитесь! ВСЕ кресты подлинные, того времени. Вы им сделали "засветку", они попали под незаслуженное гониво, эта тема останется висеть и в будущем вызывать предубеждение к этим конкретным крестам (сами видите реакцию). Хотя коменты на WAF, мягко говоря, смешные. Тем не менее, желательно ситуацию исправить: из принципа и чтоб не подставлять Испанцев (неважно чьих!). Ну, и показать специалисту по смайликам - где его место ... У Вас уже роль ТС, а вот Иван (при желании, конечно) может его размазать небрежно нехотя одной левой.

P.S. С фотками, на жаль, перемудрили: и с размерами, и с очерёдностью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Не мне одному крестики не по вкусу пришлись. http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=796110

 

Исходя из того, что человек пишет, ощущение, что он кресты видел лишь на картинках. На wa принято подхватывать первое мнение и нести дальше. Если человек на следы от инструмента и вырубки пишит, что это признаки литья, то мне с ним не о чем разговаривать.

 Не горячитесь! ВСЕ кресты подлинные, того времени. Вы им сделали "засветку", они попали под незаслуженное гониво, эта тема останется висеть и в будущем вызывать предубеждение к этим конкретным крестам (сами видите реакцию). Хотя коменты на WAF, мягко говоря, смешные. Тем не менее, желательно ситуацию исправить: из принципа и чтоб не подставлять Испанцев (неважно чьих!). Ну, и показать специалисту по смайликам - где его место ... У Вас уже роль ТС, а вот Иван (при желании, конечно) может его размазать небрежно нехотя одной левой.

P.S. С фотками, на жаль, перемудрили: и с размерами, и с очерёдностью.

Всем же надо большие фото, вот и постарался. А насчет засветки, лучше вообще не обсуждать думаете, чтобы не компетентные товарищи не зафуфлили оригиналы?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Возможно. Но, однако такое мнение имеет место быть. :rolleyes:

Любое мнение имеет место быть. Но если оценивать не эмоционально, нравится или нет по внешнему виду, то очевидно, что не все так просто.

Мне нравиться этот набор слов - :good:

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Джентльмены! Позвольте напомнить нек-рые важные моменты в деятельности O.Schickle и пожелать неоднозначного восприятия его продукции (а может составляющих).

Момент скандальный (но очень показательный, имеющий веские причины и ... неожиданные следствия). Весной 1941г фирму лишили лицензий на изготовление и торговлю НАГРАДАМИ_ТРЕТЬЕГО_РАЙХА за нарушения при изготовлении и розничной торговле.

Короче, за халтуру, отсебятину, левые продажные и субподрядные делишки. Причём, гл. образом это касалось не заказов PKz (коих было мало), а продукции для розничной продажи, и в т.ч. нелицензированной.

Момент уклонистско-предпринимательский. Официальные копии гос. наград для приватного приобретения могут отличаться от заказанных Орден. Канцелярией по качеству - как в лучшую, так и в худшую (!) сторону, а также отличаться конструктивно. Всё это пышным цветом демонстрировали изготовители и субподрядчики в период 1918-1933гг. Например, Шикле делал отдельно на продажу железн. сердцевины ЕК и продавал мелким мастерским (с простеньким оборудованием) для самост. сборки и продажи. Рамки давятся элементарно, фурнитура - не вопрос.

Второй вал "по спец. розничным предложениям" начался в 1939г, и Шикле был в первых рядах "предлагателей".

Массовый разброд и шатания в производстве офиц. копий (продажных) вынудили секретаря Орден. отдела PKz

д-ра Дойле провести собрание 15.07.1940г (следите за датами и дальше!) фирм с целью создания структуры

(организации LDO) для контроля за изготовлением и продажами. Т.е. чтобы процесс был упорядоченным и контролируемым с т.з. PKz. Теперь спрашивать можно было с конкретной орг-ции LDO  и её участников.Судя по всему, сильных сдвигов не произошло и указом PKz от 01.11.1940г предупреждалось, что выпускать награды для розн. продажи могут только фирмы с лицензией. И лишь 01.03.1941г PKz разразилась вводом нумерации LDO, всевозможными правилами и положениями об ответственности. Шикле получил L/15, начал маркировать и вскорости был лишён ВСЕХ лицензий, кроме наград_до_1933г. Упорно добивался и достарался! А кто-то ещё удивляется разн. непонятным Испанцам от Шикле, а также их покрытиям ...

Момент хронологически-атрибуционный. У Шикле была лицензия на Испанцев с 1940г, вне сомнений. Возможно

самые лучшие (из "классических") были для PKz или с маркировкой LDO (т.к. уже не спрятаться). Но основная их

масса - извините, для розничной продажи во всех её проявлениях. И она не закончилась с ... потерей ли-

цензий! Шикле вёл переписку-дебаты с PKz и распихивал свою продукцию по разным фирмам и продавцам! До тех пор, пока в июле 1941г (уже в принудительном порядке!) не было распродано оборудование, продукция и

заготовки - что попадали под запрет. За год с лишним - сколько успел наваять-раскидать всякого-разного??

И опять не закончилась история! :P Те фирмы в Пфорцхайме, что прикупили активы Шикле, доделывали и

продавали его продукцию. Кому-то на WAF-е такой детективный сериал и не снился! Будет нас с ув. Balthasar-ом

ещё учить!!?

P.S. Про диффузию с P&L и общую судьбу - все и так знают.

Хороший рассказ как брали Измаил- я сразу понял после этого рассказa -что всё у Железного без проблем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...