Принадлежность военнослужащего (?)

[sokyrnyk]

Прошу помощи - не могу самостоятельно разобраться, к какому ведомству принадлежит персонаж.

Дата на обороте - 26.12.38

 

Изменено 4 июля, 2017 пользователем sokyrnyk

[Гость Илья Филиппович]

Предположу, что на снимке:  сотрудник/военнослужащий  рядового состава  Войск Внутренней Охраны НКВД.  Продольная полоса в петлице указывает на это.

Опять же, портупея и зимний головной убор, не типичные для рядового состава РККА.

 

С уважением.

Изменено 4 июля, 2017 пользователем GeverGever

[картографф]

По-моему ВОХР ГУЛАГ

[Гость Илья Филиппович]

По-моему ВОХР ГУЛАГ

Коллега

В принципе, это одна и та же структура.

 

 

ВОХР  ГУЛАГ НКВД    =   Внутренняя  Охрана  Главного  Управления  Лагерей  НКВД

 

С уважением.

[sokyrnyk]

Благодарю всех за помощь!

[Монархист]

Предположу, что на снимке:  сотрудник/военнослужащий  рядового состава  Войск Внутренней Охраны НКВД.  Продольная полоса в петлице указывает на это.

Опять же, портупея и зимний головной убор, не типичные для рядового состава РККА.

 

С уважением.

Знаки различия войск НКВД и ГУЛАГ НКВД отличались.

[Гость Илья Филиппович]

Знаки различия войск НКВД и ГУЛАГ НКВД отличались.

 

 

 

А кто то с этим спорит? Или что то утверждает?

Отличались знаки различия в подразделениях внутри НКВД: цветом, а у ком. состава ещё и "геометрией". Но на фотографии рядовой и она ( фотография ) не цветная. 

 

Слева -  войск Внутренней и Пограничной охраны НКВД СССР

В центре -  ГУЛаг НКВД СССР

Справа  -  ГУ ГБ НКВД СССР

 

Как видим, петлицы в цвете идентичны тем, которые на ч/б изображении.

Так к какому ведомству НКВД СССР в 1938 году, принадлежит персонаж?

 

С уважением.

Изменено 4 июля, 2017 пользователем GeverGever

[Монархист]

К ГУЛАГу, т.к. цвет петлицы не краповый.

[Гость Илья Филиппович]

К ГУЛАГу, т.к. цвет петлицы не краповый.

Однако, вы категоричны - "не краповый".

Хотя.... как версию принять можно.

Интересно, а как Вы определили? Поделитесь, коллега.

 

С уважением.

[Монархист]

А вы почитайте тему по определению цветов здесь на форуме.

[Монархист]

Ну и многие другие признаки.

[Гость Илья Филиппович]

Здорово!

Ах да, СПАСИБО, коллега! Вы, как всегда, любезны.

Ваше здоровье!

[Монархист]

..

[картографф]

 

По-моему ВОХР ГУЛАГ

Коллега

В принципе, это одна и та же структура.

 

 

ВОХР  ГУЛАГ НКВД    =   Внутренняя  Охрана  Главного  Управления  Лагерей  НКВД

 

С уважением.

 

Военизированная охрана- вольнонаемный состав, иногда из бывших заключенных.

Внутренняя охрана НКВД- 1934-1938г.г.- военнослужащие.

Изменено 4 июля, 2017 пользователем картографф

[Гость Илья Филиппович]

 

 

По-моему ВОХР ГУЛАГ

Коллега

В принципе, это одна и та же структура.

 

 

ВОХР  ГУЛАГ НКВД    =   Внутренняя  Охрана  Главного  Управления  Лагерей  НКВД

 

С уважением.

 

Военизированная охрана- вольнонаемный состав, иногда из бывших заключенных.

Внутренняя охрана НКВД- 1934-1938г.г.- военнослужащие.

 

Да, да! Вы правы.

Всё нормально, коллега.

 

С уважением.

[sokyrnyk]

Фотография другая, а вопрос возник тот же - к какому ведомству "приписать" персонажа справа?

Вроде бы не армеец.

Фото не подписано, но, судя по номерам авто - до 1936 г., максимум 37. 

[картографф]

Судя по интенданту 3-года ранга - фото не ранее мая 1936.

[sokyrnyk]

Снова возник вопрос по определению.

Прошу подсказать по поводу принадлежности данного персонажа.

В петлице четко видны два треугольника - но при этом командирская шинель и знак на рукаве. В моем представлении эти два обстоятельства не очень согласуются. Это армеец-сверхсрочник (но вроде бы не положена командирская форма) или же представитель органов (но слишком низкое звание в петлицах)?

Дата - 10.03.1938

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем sokyrnyk

[Николай Молитовский]

Это не "армеец".

Полагаю,что в петлицах по два "кубаря".

 

Снимок где исполнен?

Не в одном из санаториев/ДО СССР..?

[sokyrnyk]

Кисловодск. Судя по контингенту, санаторий не ведомственный.

Петлица крупнее - вроде как все-таки треугольники. Разве что предположить, что кубари, с бликом на верхней половине, но не уверен

 

Интересно, что на снимке еще до печати удалено несколько персонажей. Такое впечатление, что фотограф оперативно отреагировал на "разоблачение" "врагов народа" среди отдыхающих.

 

 

[Николай Молитовский]

Никаких "вроде".Лучше не "предполагать",а сделать чёткий скан.Или в стекло поизучать.

И фотограф не при чём-не тот случай и фигуры не те,что бы их удаляли.

Обычная утрата(время,сырость,условия хранения и т.п.) части снимка.

[sokyrnyk]

Никаких "вроде".Лучше не "предполагать",а сделать чёткий скан.Или в стекло поизучать.

И фотограф не при чём-не тот случай и фигуры не те,что бы их удаляли.

Обычная утрата(время,сырость,условия хранения и т.п.) части снимка.

Глядя только на левый угол на скане я тоже так бы считал, что механическое повреждение. Но тогда остается предположить, что и персонаж справа "отсырел", правда как-то подозрительно по контуру силуэта. 

 

Сам снимок не под рукой - но повреждений от выгорания/сырости и т.д. на бумаге не было заметно 

[Николай Молитовский]

Если снимок "не под рукой",то откуда уверенность в "треугольниках"?

[sokyrnyk]

Если снимок "не под рукой",то откуда уверенность в "треугольниках"?

Оборот "вроде как" явно не указывает на твердую уверенность. Но на наличной версии скана видятся именно они.

Когда снова будет доступ к оригиналу фото, сделаю скан фрагмента с лучшим разрешением. 

[Николай Молитовский]

Нету их там.

Но если "видятся",то хочется узнать Ваше мнение по тому,кто запечатлён на фото.

Возможно?

[sokyrnyk]

Нету их там.

Но если "видятся",то хочется узнать Ваше мнение по тому,кто запечатлён на фото.

Возможно?

Ну нет, так нет. Я и не настаиваю, что в реальности на петлицах у персонажа были именно треугольники, а не кубари, присутствие которых там намного логичнее

Но  видятся (ничего тут уж со своим визуальным восприятием не поделаю) на скане именно треугольники, которые явно светлее петлиц. Следствие это бликования или еще чего - не знаю, доберусь до фото, буду смотреть.

Ваше утверждение про кубари кажется мне очень вероятной версией и я искренне благодарен за помощь. Сейчас почти уверен, что это сержант ГБ - но для полной уверенности должен еще посмотреть оригинал.

[Николай Молитовский]

Рад,что помог Вам в поиске.

Полагаю,что Вы на правильном пути!

[sokyrnyk]

Николай, большое спасибо за помощь!

Кстати, в ходе обсуждения даного фото вспомнил о еще одном снимке из этого же альбома. Крым, 1939. На нем несомненный сотрудник ГБ - но чем можно объяснить пустые петлицы при наличии знака на рукаве? Банальное несоблюдение формы одежды?  

[Николай Молитовский]

Всё соблюдено.

Это кандидат...

[sokyrnyk]

Всё соблюдено.

Это кандидат...

А ему разве продольный жгут вдоль петлицы не положен?

[Николай Молитовский]

Никаких "жгутов"...

Если Вы о РКМ,то там были иные кандидаты и иные термины.

[sokyrnyk]

Никаких "жгутов"...

Если Вы о РКМ,то там были иные кандидаты и иные термины.

 

Я о положении 1935 года.

Так понимаю, в 1937 порядок поменяли.

 

Спасибо за помощь!