Наградной знак ЦИК Крымской АССР

[Saul Goodman]

Uvazaemye forumchane , kto mozet opredelit , vidavalsia takoi znak ili net?

[bovilad]

В металле регулярно бегают по форумам. Вопрос в подлинности

[bovilad]

...

[Александр Рудиченко]

я показываю здесь фотографию из своего архива. На фото 1928 года Александр Павлович Радзивиловский. Как видите, на его груди – знак, который «не выдавался».

Остальные сведения об этом знаке, которые я к настоящему моменту нашел в архивах, оставлю при себе из непреодолимого мстительного желания напомнить Вам народную мудрость, не рекоменующую плевать в колодец..

[danila2609]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Jan 24 2014, 06:45 PM)

...Остальные сведения об этом знаке, которые я к настоящему моменту нашел в архивах, оставлю при себе из непреодолимого мстительного желания напомнить Вам народную мудрость, не рекоменующую плевать в колодец... Да и фотографию я показываю не с целью помочь Вам, а для того, чтобы остальные форумчане не были дезинформированы Вашим любимцем.

Я встречал другое название данного знака: "Сотруднику ОГПУ от Крымского ЦИК".

Правомерно ли такое название и имеет ли он вообще какое-либо отношение к правоохранительным органам?

 

Уж очень интересует история данного знака...

[Морадам]

Здравствуйте, Александр. Вот вы все занимаетесь классификацией и определением, и как то быстро определили, что такие знаки были, а что помешало усомниться в существовании др. знака с фото тов. Клавдиева (с рев. движ.) и куда вы отнесете вид другого знака, который на языке коллекционеров называется "буденовкой"? И уверены ли что на МиМе был подлинный знак?

[bovilad]

QUOTE (danila2609 @ Jan 24 2014, 07:35 PM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ Jan 24 2014, 06:45 PM) ...Остальные сведения об этом знаке, которые я к настоящему моменту нашел в архивах, оставлю при себе из непреодолимого мстительного желания напомнить Вам народную мудрость, не рекоменующую плевать в колодец... Да и фотографию я показываю не с целью помочь Вам, а для того, чтобы остальные форумчане не были дезинформированы Вашим любимцем. Я встречал другое название данного знака: "Сотруднику ОГПУ от Крымского ЦИК". Правомерно ли такое название и имеет ли он вообще какое-либо отношение к правоохранительным органам?   Уж очень интересует история данного знака... Мне думается что вы путаете с другим знаком

[danila2609]

QUOTE (bovilad @ Jan 25 2014, 04:04 PM)

Мне думается что вы путаете с другим знаком

Вы про знак 7 лет ВЧК-ГПУ Крыма?

 

Нет, я спрашиваю именно про знак из начала темы...

[Konstantin68]

знак из книги в начале темы.

 

http://www.sovietznak.ru/badge/3660?sphrase_id=10729

[Александр Рудиченко]

QUOTE (danila2609 @ Jan 24 2014, 07:35 PM)

Я встречал другое название данного знака: "Сотруднику ОГПУ от Крымского ЦИК". Правомерно ли такое название и имеет ли он вообще какое-либо отношение к правоохранительным органам? Уж очень интересует история данного знака...

Уважаемый Данила, извините, но я не буду отвечать здесь на Ваш вопрос.

Не хочется помогать господину Saul Goodman... Уж очень меня разозлило его неприкрытое и ничем не обоснованное хамство в мой адрес! Как мешающую проходу бродячую шавку отпихнул в кювет... Так это, пòходя...

Еще раз извините и поймите меня правильно, пожалуйста.

 

Да и, кроме того, пока я занимался историей знаков красных ветеранов Гражданской войны, попутно у меня набралось достаточное количество материала на небольшую статью о знаках КрымЦИКа. Осталось поработать в архиве Симферополя.

Если все пойдет по плану, то статья выйдет в "Антиквариате" (в обозримом будущем).

[Карацуповец]

QUOTE (Saul Goodman @ Jan 26 2014, 12:33 AM)

Na Urale est issledovatel, A. Zak, vot on dostoin uvazhenia, vse svoi trudy, sozdal na sobstvennom kollekcionnom materiale, podkreplennym materialom iz arhivov.

Я бы книги Александра Сергеича Зака не идеализировал. В плане описания, хотя бы вот в этих двух "косяков" предостаточно...

[alex51]

QUOTE (Карацуповец @ Jan 26 2014, 01:02 AM)

QUOTE (Saul Goodman @ Jan 26 2014, 12:33 AM) Na Urale est issledovatel,  A. Zak, vot on dostoin uvazhenia, vse svoi trudy, sozdal na sobstvennom kollekcionnom materiale, podkreplennym materialom iz arhivov. Я бы книги Александра Сергеича Зака не идеализировал. В плане описания, хотя бы вот в этих двух "косяков" предостаточно... Уважаемые коллеги! Показанная книга не является каталогом, это популярная историко-фалеристическая литература (хотя в ней и переработан большой коллекционный материал). Свои "косяки" я знаю и не отказываюсь от них. Косяков нет у того, кто ничего не делает. Особенно это касается наградных негосударственных знаков СССР - ноль архивов, ноль литературы. Только свой опыт и опыт коллег. Но опыт приходит только с годами. Если эта книга выйдет сейчас - она будет уже совершенно другой, но все равно не полной и не без ошибок. СССР не сохранил никаких архивов. Кому были нужны архивы запрещенных знаков? Давайте относится друг к другу терпимее и помогать, может быть тогда когда-нибудь по этой теме появятся книги без "косяков". С уважением, Александр

[Карацуповец]

Александр Сергеевич, ничего личного... Просто топикстартер так категорично привёл Вас и М. Селиванова в противовес А. Рудиченко, переводя тему на личности.Своим постом я хотел показать,что ошибки есть у всех. Только тот кто ничего не делает-не ошибается.

С уважением.

[Детина]

Вообще-то г-н Селиванов - фальсификатор, и большое количество знаков, представленных в книгах как "из коллекции Селиванова" самим г-ном Селивановым и изготовлены. Это давно и широко известно.

Если А. И. Рудиченко допускал ошибки, то г-н Селиванов намеренно обманывал.

Изменено 27 января, 2014 пользователем Детина

[cwikom]

QUOTE (danila2609 @ Jan 24 2014, 07:35 PM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ Jan 24 2014, 06:45 PM) ...Остальные сведения об этом знаке, которые я к настоящему моменту нашел в архивах, оставлю при себе из непреодолимого мстительного желания напомнить Вам народную мудрость, не рекоменующую плевать в колодец... Да и фотографию я показываю не с целью помочь Вам, а для того, чтобы остальные форумчане не были дезинформированы Вашим любимцем. Я встречал другое название данного знака: "Сотруднику ОГПУ от Крымского ЦИК". Правомерно ли такое название и имеет ли он вообще какое-либо отношение к правоохранительным органам?   Уж очень интересует история данного знака... Знак имеет прямое отношение к правоохранительным органам.

[danila2609]

QUOTE (cwikom @ Feb 1 2014, 03:30 AM)

Знак имеет прямое отношение к правоохранительным органам.

Какое именно, кроме того, что чекистов среди других награждали этим знаком?

[Карацуповец]

А будёновка-то с зелёной звездой...

[cwikom]

QUOTE (danila2609 @ Feb 2 2014, 02:52 PM)

QUOTE (cwikom @ Feb 1 2014, 03:30 AM) Знак имеет прямое отношение к правоохранительным органам. Какое именно, кроме того, что чекистов среди других награждали этим знаком? Самое прямое! Цифра "VIII" - означает восемь лет Крымской ЧК, а цифра "5" - пять лет Крымскому ЦИК. С уважением.

[cwikom]

QUOTE (cwikom @ Feb 4 2014, 02:50 AM)

QUOTE (danila2609 @ Feb 2 2014, 02:52 PM) QUOTE (cwikom @ Feb 1 2014, 03:30 AM) Знак имеет прямое отношение к правоохранительным органам. Какое именно, кроме того, что чекистов среди других награждали этим знаком? Самое прямое! Цифра "VIII" - означает восемь лет Крымской ЧК, а цифра "5" - пять лет Крымскому ЦИК. С уважением. Вот "погорячился", поспешил и допустил неточность! Цифра "VIII" - восемь лет ВЧК-ОГПУ, а цифра "5" - пять лет ВЧК-ОГПУ Крыма.

[danila2609]

QUOTE (cwikom @ Feb 4 2014, 03:36 AM)

Вот "погорячился", поспешил и допустил неточность! Цифра "VIII" - восемь лет ВЧК-ОГПУ, а цифра "5" - пять лет ВЧК-ОГПУ Крыма.

Теперь понятно, что означают цифры на знаке...

 

Получается, что проданный на параллельном ресурсе знак 7 лет ЧК-ГПУ Крыма совсем не 7 лет, а 4!!!

Интересно, почему это ЦИК Крыма так выделяет чекистов, что учреждает знаки в 1924 (хотя дата не круглая!), в 1925 (к 5-летию ЧК Крыма) и, возможно, в 1927?

[Александр Рудиченко]

QUOTE (danila2609 @ Feb 4 2014, 02:27 PM)

Интересно, почему это ЦИК Крыма так выделяет чекистов, что учреждает знаки в 1924 (хотя дата не круглая!), в 1925 (к 5-летию ЧК Крыма) и, возможно, в 1927?

1. В декабре 1920 г. в Крыму был создан всего навсего отдел ЧК РСФСР по Крымской области. А ЧК-ОГПУ Крыма образовалось 18.10.1921 г. вместе с образованием Крымской АССР. Странно как-то отмечать юбилей структуры, которая в 1920 г. еще не существовала.

 

2. Но есть и более существенное сомнение в том, что это чекистский знак. На знаке ЧК-ГПУ 1925 г. не может быть буденовка с зеленой звездой, т.к. приказом ОГПУ № 315 от 14.08.1924 для всех органов и войск ОГПУ была введена буденовка темно-серого цвета с краповой (темно-красной) звездой.

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Сергей Верещагин]

"... впервые 14 апреля 1919 года была образована Крымская чрезвычайная комиссия..." Вики

 

Давно дружу с Александром Шишкиным (Центр военной истории Комбриг -cwikom - его детище). Уверен в высоком качестве его знаний по НКВД и превосходстве коллекции.

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Сергей Верещагин

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Сергей Верещагин @ Feb 5 2014, 11:18 AM)

"... впервые 14 апреля 1919 года была образована Крымская чрезвычайная комиссия..." Вики

Википедия в очередной раз доказала, что к ее услугам обращаться опасно.

Советская власть установилась в Крыму только в ноябре 1920 г.

[danila2609]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Feb 5 2014, 05:24 PM)

QUOTE (Сергей Верещагин @ Feb 5 2014, 11:18 AM) "... впервые 14 апреля 1919 года была образована Крымская чрезвычайная комиссия..."  Вики Википедия в очередной раз доказала, что к ее услугам обращаться опасно. Советская власть установилась в Крыму только в ноябре 1920 г. Сколько людей, столько и мнений... Вот что пишет крымский историк А.Ишин:   "...9 декабря 1920 года на полуострове создается региональный орган ВЧК – Крымская чрезвычайная комиссия (Крымчека) [13]. Первым председателем был назначен Каминский, направленный в Крым из Москвы..."

[cwikom]

журнал "Цейхгауз" №11 (№ 2 за 2000 год). Надеюсь, издатели не будут против.

[cwikom]

журнал "Цейхгауз" № 12 (№ 3 за 2000 год).

[danila2609]

QUOTE (cwikom @ Feb 5 2014, 03:11 AM)

QUOTE (danila2609 @ Feb 4 2014, 02:27 PM) ...Получается, что проданный на параллельном ресурсе знак 7 лет ЧК-ГПУ Крыма совсем не 7 лет, а 4!!!   Интересно, почему это ЦИК Крыма так выделяет чекистов, что учреждает знаки в 1924 (хотя дата не круглая!), в 1925 (к 5-летию ЧК Крыма) и, возможно, в 1927? "данила" - Вы не совсем внимательны - там "X" и " 7" въезжайте!!!... Вот теперь мы точно о разных знаках говорим... Я вот про этот, 1924 года, который многие называют 7 лет ЧК-ГПУ Крыма. Где здесь "Х" и "7"? Картинка из интернета.

[cwikom]

QUOTE (danila2609 @ Feb 5 2014, 08:25 PM)

QUOTE (cwikom @ Feb 5 2014, 03:11 AM) QUOTE (danila2609 @ Feb 4 2014, 02:27 PM) ...Получается, что проданный на параллельном ресурсе знак 7 лет ЧК-ГПУ Крыма совсем не 7 лет, а 4!!!   Интересно, почему это ЦИК Крыма так выделяет чекистов, что учреждает знаки в 1924 (хотя дата не круглая!), в 1925 (к 5-летию ЧК Крыма) и, возможно, в 1927? "данила" - Вы не совсем внимательны - там "X" и " 7" въезжайте!!!... Вот теперь мы точно о разных знаках говорим... Я вот про этот, 1924 года, который многие называют 7 лет ЧК-ГПУ Крыма. Где здесь "Х" и "7"? Картинка из интернета. Я имел ввиду знак №2 из статьи. С уважением.

[danila2609]

QUOTE (cwikom @ Feb 5 2014, 08:30 PM)

Я имел ввиду знак №2 из статьи. С уважением.

Теперь всё понятно. Благодарю за информацию.

[Карацуповец]

А почему звёздочка-то на будёновках зелёная ? На знаках, что в теме тоже зелёная, а в журнале красная ?

[Александр Рудиченко]

QUOTE (danila2609 @ Feb 5 2014, 07:07 PM)

Вот что пишет крымский историк А.Ишин: "...9 декабря 1920 года на полуострове создается региональный орган ВЧК – Крымская чрезвычайная комиссия (Крымчека) [13]. Первым председателем был назначен Каминский, направленный в Крым из Москвы..."

Совершенно верно, я именно так и написал, только назвал орган отделом.

 

QUOTE (Александр Рудиченко @ Feb 4 2014, 08:00 PM)

1. В декабре 1920 г. в Крыму был создан всего навсего отдел ЧК РСФСР по Крымской области. А ЧК-ОГПУ Крыма образовалось 18.10.1921 г. вместе с образованием Крымской АССР. Странно как-то отмечать юбилей структуры, которая в 1920 г. еще не существовала.

В Крыму произошло то, что происходило по всей стране в местностях, освобождаемых от белых: создавались местные органы ВЧК. И только в 1921 г. было создано КрымЧК, отдельное от ВЧК.

Я не настаиваю, т.к. не известны учредительные документы. Может быть, конечно, крымские чекисты решили подтвердить преемственность.

Но мне непонятно учреждение знака, на котором одновременно две даты: дата образования центрального органа и дата образования местного органа одной и той же организации.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (danila2609 @ Feb 5 2014, 08:25 PM)

Я вот про этот, 1924 года, который многие называют 7 лет ЧК-ГПУ Крыма. Где здесь "Х" и "7"?

Этот знак абсолютно понятный: на нем надпись "ВЧК" и "ГПУ".

Этот знак был учрежден в Крыму к 7-летию ВЧК, но никак не Крымского ЧК.