Перейти к содержанию

шитый DKiS на оценку


Рекомендуемые сообщения

Коллеги,прошу высказать мнения по данному предмету,стоит ли брать?Одна фирма-продавец чего стоит...

https://www.weitze.net.ru/militaria/48/Deutsches_Kreuz_in_Silber_Stoffausfuehrung_fuer_die_Wehrmacht_und_Waffen_SS__276548.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Резвится Вайце...

Почему? Я, например, первый раз вижу с вышитым венком.

 

ТС: чем фирма-продавец не нравится? Очень нормальный продавец. Я знаю случаи, когда ему приносили предметы назад через много лет - и он забирал! Покажите мне ещё такого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фирма зачетная,спору нет,но по шитой версии много споров.К примеру,у Ниманна есть изображения подобного предмета,у Хюскена нет.Хотелось бы мнения выслушать незаинтересованных людей и независимых экспертов перед принятием решения.Появился сей DK у Вайце недавно и провисит,мне кажется,недолго.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во-первых, нитки совершенно не такие, какие использовались для вышивки в ТР. Сама техника вышивки не характерная. Где цифра 1941? Шитые ДК давным-давно известны, они все одинаковые, что подтверждено фотографиями времен ВМВ. А все эти "изыски", хоть периодически и выставляются дилерами, но никем из серьезных исследователей никогда всерьез не воспринимаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот это и смущает.А разве Ниманн не из числа "серьезных исследователей", или Маерц?Вайце ведь тоже дорожит репутацией,у него эксперты тоже не профаны...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги!Судя по активности я понял что специалистов,кроме выразивших свое мнение,нет и не будет.Так как все мы,в конечном итоге,ориентируемся на собственные ощущения,только тот факт,что подобный предмет вошел в каталог Нимана и Вайце гарантированно его выкупит вообще без объяснения причин (с его же сертификатом подлинности),то спасибо за участие!Тему закрываю.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Вайце гарантированно его выкупит вообще без объяснения причин 

Интересный принцип коллекционирования. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги!Судя по активности я понял что специалистов,кроме выразивших свое мнение,нет и не будет.Так как все мы,в конечном итоге,ориентируемся на собственные ощущения,только тот факт,что подобный предмет вошел в каталог Нимана и Вайце гарантированно его выкупит вообще без объяснения причин (с его же сертификатом подлинности),то спасибо за участие!Тему закрываю.

Подлинность шитых в ручную знаков невозможно определить на 100% по фото. Всё это гадание на кофейной гуще.

Да и с какой целью вы создали эту тему? Всё равно покупать знак не собираетесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я хочу,поэтому  и обсуждаю.Доводы свои привел.Вайце же знает что к чему?

А Вайце хочет, поэтому и продаёт. :)

Ни одного вашего "довода" в пользу подлинности/неподлинности знака я не увидел. Идет какое-то странное обсуждение продавцов, а не знака.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я не Вас у/переубеждаю, а сам пытаюсь разобраться,но ничего,кроме каталогов и книги вышеуказанных авторов не изучал..Вопрос был в начале стоит ли брать,почитав мнения специалистов.Только Major NN по сути ответил,а Вам просто скучно наверное...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я не Вас у/переубеждаю, а сам пытаюсь разобраться,но ничего,кроме каталогов и книги вышеуказанных авторов не изучал..Вопрос был в начале стоит ли брать,почитав мнения специалистов.Только Major NN по сути ответил,а Вам просто скучно наверное...

Конечно, скучно, когда начинают обсуждать предметы за 2.5 килоевро. Купите для начала классику, она стоит в 5 раз дешевле. И сравните.

post-5925-0-83615700-1494792770_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во-первых, нитки совершенно не такие, какие использовались для вышивки в ТР. Сама техника вышивки не характерная. Где цифра 1941? Шитые ДК давным-давно известны, они все одинаковые, что подтверждено фотографиями времен ВМВ. А все эти "изыски", хоть периодически и выставляются дилерами, но никем из серьезных исследователей никогда всерьез не воспринимаются.

Тут бы я поспорил. Нити и техника вышивки как раз такие! А вот отсутствие цифры мне тоже не нравится.

Касательно "давным-давно известны".

В немецкой фалере не стоит говорить - этого не может быть. Т.к. может быть всё. Есть знаки, которые никто не видел на фото. И так же есть фото со знаками, которых не найти в реальности!

post-5925-0-82669100-1494793096_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо,есть уже.Ниманна каталог видели,что там?Отсюда и вопросы.Написано черным по белому "не в регламенте,но отдельные версии существуют".У Маерца примерно также.У Вайце целая легенда про знатного эсэсовца,владельца не этого правда,но подобного знака,что дает повод поверить в существование шитых версий.И тут сравнение с шитыми золотыми версиями не совсем уместны мне кажется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо,есть уже.Ниманна каталог видели,что там?Отсюда и вопросы.Написано черным по белому "не в регламенте,но отдельные версии существуют".У Маерца примерно также.У Вайце целая легенда про знатного эсэсовца,владельца не этого правда,но подобного знака,что дает повод поверить в существование шитых версий.И тут сравнение с шитыми золотыми версиями не совсем уместны мне кажется.

 

Ценник в 2,5 килоевро подразумевает только собственную позицию при покупке. Обсуждать такие предметы на форумах - абсолютно бесполезное занятие...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, нитки другие. И белая ткань под свастикой другая.

Любой здравомыслящий немец купил бы копеечную классику и попросил отникелировать венок, получив серебряную версию. Съэкономил бы сотню марок на этой операции. Но Ниману известны "высокопоставленные эсэсовцы", подражавшие русским гусарам, которые заказывали себе вышивку платиновой нитью. А навар от их мотовства сегодня получают ниманы и вайце.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять пошло обсуждение продавцов, в т.ч. отошедших от дел 7 лет назад. :)

Кстати, два полностью шитых ДК, показанных в каталоге Ниманна, никогда в продаже не всплывали, к сожалению... Даже хороших картинок нет.

Касательно "никелирования" венка, так уже пробовали ушлые люди с металлическими версиями. Да только всё испортили - переделку видно. :cat:  Старые технологии пока не научились подделывать. Да и не использовали немцы никель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы немецкое оружие видели? Сплошь никель.

Насколько помню, разрешение на изготовление шитых ДК касалось только золотых (боевых) степеней, что мотивировалось практичностью в военной обстановке. Про серебряные степени речи не было. Торговля заведомыми подделками в магазине Вайце общеизвестна, это просто бизнес. А верить можно во что угодно, даже цинковые рыцарские кресты люди покупают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы немецкое оружие видели? Сплошь никель.

Насколько помню, разрешение на изготовление шитых ДК касалось только золотых (боевых) степеней, что мотивировалось практичностью в военной обстановке. Про серебряные степени речи не было. Торговля заведомыми подделками в магазине Вайце общеизвестна, это просто бизнес. А верить можно во что угодно, даже цинковые рыцарские кресты люди покупают.

Покажите хоть один никелированный орден.

Про вышитую серебряную степень вы правы. Но надо помнить, что официально вышитая степень была учреждена 5 июля 1942 года. А 2 апреля 1943 г. её даже начали вручать вместо металлической версии подводникам, пилотам и др.

Т.к. официально серебряная вышитая степень не выпускалась, то мы имеем знак, который обсуждаем. :)

Про торговлю Вайце заведомыми подделками вы передёргиваете. Явного фуфла у него нет. А спорными вещами все дилеры торгуют. Ваше отношение к цинковому РК КВК известно, не надо упоминать о нём в каждой теме.

Хотя ещё недавно никто не видел и цинковый материнский крест, или цинковый золотой ГЮ. У меня, например, есть цинковые Судеты. Может и цинковый РК КВК имел место быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Слишком много предположений. Может, был любитель прекрасного, которого наградили серебряным знаком. Фашист не искал легких путей и не хотел переделывать венок стандартного ордена, а заказал изготовление у нетрадиционной вышивальщицы, которая не знала, как правильно орден выглядит, а, может, у мастерицы всех нужных тканей не было. В итоге, что вышло, то вышло. Похоже, что фашист орден берег и ни разу не пришивал к униформе. Главное, что через 75 лет уникальная вышивка у Вайце оказалась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чем больше времени проходит, чем чудесатей и чудесатей всплывают артефакты. Между прочим, с белым движением то же самое происходит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо,коллеги!Все очень поучительно.Еще вот такой нарыл.Выдержит ли он проверку на аутентичность?

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4668633

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...