Партийник

[beep2002]

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, по подлинности. С уважением Павел.

[beep2002]

222

[nic-horse]

Хороший значёк.

[beep2002]

Спасибо Николай!

 

Но вот нашел старую тему, и похоже, что по этому знаку. Обсуждение интересное и мнения не однозначные!!!

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=100446

 

Кстати, знак тоже, давно лежит в коллекции. Могу сделеть фото получше или скан. Если это необходимо.

 

Или все таки все Гуд - и пусть себе спокойно лежит???

[nic-horse]

В руках бы подержать. Думаю нормально всё с ним. Давайте ещё мнений подождём.

[okklutist]

Значок категорически не нравится.

 

Чудовищная шагрень, не встречающаяся на оригинальных знаках позднего периода РЦМ, зато встречающаяся на известных копиях, в том числе данного производителя.

 

В цитированной теме есть знак данного производителя, показанный Олегом, еще два оригинала на сайте Жо... сравнивайте. Там же сканы двух копий, одна из которых имеет такую же шагрень, как на обсуждаемом знаке, теже провалы красной эмали в буквах "А", ту же укладку черной эмали.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем okklutist

[okklutist]

ловящий крюк заколки никого не смущает?

[nic-horse]

Уважаемый оkklutist, если Вы так считаете, то спорить с Вами не буду. Доверюсь Вашему мнению.

[beep2002]

Завтра сделаю подробные фото данного знака и скан. Чтобы окончательно приговорить данный вид знака. Это хоть и не золотой партийный значек, но хочется окончательно разобраться.

 

Кстати я так понимаю это фото из книги Jo Rivett:

 

http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=483&t...t=0#entry593516

 

У кого есть книга: не затруднит посмотреть, что еще там говориться по 128-му производителю.

 

Спасибо.

[okklutist]

Нет, это фото из книги Такера. Книги полной ошибок и несуразностей.

 

 

[okklutist]

Про приведенной ссылке понравилась фраза "нестандартная заколка". Коллеги, в случае с партийным знаком бойтесь нестандартных заколок, в период ТР заколки были весьма стандартны. Этой теме была посвящена статься в International Medal Collector vol/ 3 num - 1. Ну и разумеется отдельная глава в книге Жо.

[Ферт]

QUOTE (okklutist @ Oct 7 2013, 09:52 PM)

Значок категорически не нравится. Чудовищная шагрень, не встречающаяся на оригинальных знаках позднего периода РЦМ, зато встречающаяся на известных копиях, в том числе данного производителя.

С большим уважением, позволю себе немножко Вас поправить: Вы говорите о гильошировке,

шагрень - на поверхностях без эмали. Точная, правильная терминология в нашем деле не поме-

шает.

P.S. По знаку полностью с Вами согласен.

[okklutist]

Премного благодарен!

[Bayun]

QUOTE (Ферт @ Oct 7 2013, 11:51 PM)

QUOTE (okklutist @ Oct 7 2013, 09:52 PM) Значок категорически не нравится. Чудовищная шагрень, не встречающаяся на оригинальных знаках позднего периода РЦМ, зато встречающаяся на известных копиях, в том числе данного производителя. С большим уважением, позволю себе немножко Вас поправить: Вы говорите о гильошировке, шагрень - на поверхностях без эмали. Точная, правильная терминология в нашем деле не поме- шает. P.S. По знаку полностью с Вами согласен. По-моему термин шагрень, характеризующий фактуру поверхности, в данном случае более уместен, нежели гильошировка, характеризующий процесс нанесения узора. Гильоширование предполагает непосредственную обработку поверхности метала резцом (вручную либо на станке) и нанесение линейного рисунка. По представленному знаку резец не гулял, шагрень - результат воздействия штампа. Наличие или отсутствие поверх узора эмали - не определяющий фактор.

[beep2002]

Вот коллеги еще пару фото - для окончательного вердикта. С Уважением, ко всем участникам обсуждения.

[beep2002]

222

[beep2002]

333

[beep2002]

444

[Ферт]

QUOTE (Bayun @ Oct 8 2013, 09:01 AM)

По-моему термин шагрень, характеризующий фактуру поверхности, в данном случае более уместен, нежели гильошировка, характеризующий процесс нанесения узора. Гильоширование предполагает непосредственную обработку поверхности метала резцом (вручную либо на станке) и нанесение линейного рисунка. По представленному знаку резец не гулял, шагрень - результат воздействия штампа. Наличие или отсутствие поверх узора эмали - не определяющий фактор.

Термин гильоширование применяется в разн. случаях для разн. процессов:типографское

гильоширование, опр. декорирование тканей (рукоделие), в эмальировании и т.д. Каким обра-

зом создаётся шероховатая поверхность при нанесении прозрачной цветной эмали - не принци-

пиально - всё равно называют гильошированием.

Неважно какой гильош (рисунок, фактура) придают поверхности, главное функциональ-

ность этой затеи: исключить конфликт между двумя материалами - металлом и эмалью (сво-

его рода "амортизатор") и эстетическая нагрузка (изменяющийся в зависимости от угла зрения

рисунок, объёмность, искристость). Т.е. в данном конкретном случае с эмалью - правиль

ней говорить и оценивать (качество в совокупности признаков) - именно как гильошировку. Думаю, ув.Okklutist критиковал исполнение в целом: не играет, не блещет, не то качество,

не то восприятие, не фирмА ... Попросту говоря нет нужного эффекта, в к-ром смысл и за к-рый

кто-то боролся, а кто-то сфуфлил. Качество самой гильошировки - не в последнюю очередь.

Есть партийные значки с эмалью и без. И те, и другие с шагренью (и не только) и без. Зачем

в нужных случаях привязываться к фактуре, если она работает или не работает - именно как

гильошировка, да и соответствует (/не соотв.) функционально.Тем более, называют по-разному

- икра, зернистость, шагрень плюс др. бывают рисунки.

Искрящийся значок велосипедистов: с гильошировкой - всё в порядке, видно даже по слабому

фото. (Сказать - всё в порядке с шагренью, к-рая уже смотрится множеством звёздочек - язык

не поворачивается )

[Ivarson]

Друзья, моё мнение- фурнитура вообще не соответствует, клеймо тоже.

[Bayun]

QUOTE (Ферт @ Oct 8 2013, 03:41 PM)

QUOTE (Bayun @ Oct 8 2013, 09:01 AM) По-моему термин шагрень, характеризующий фактуру поверхности, в данном случае более уместен, нежели гильошировка, характеризующий процесс нанесения узора. Гильоширование предполагает непосредственную обработку поверхности метала резцом (вручную либо на станке) и нанесение линейного рисунка. По представленному знаку резец не гулял, шагрень - результат воздействия штампа. Наличие или отсутствие поверх узора эмали - не определяющий фактор. Термин гильоширование применяется в разн. случаях для разн. процессов:типографское гильоширование, опр. декорирование тканей (рукоделие), в эмальировании и т.д. Каким обра- зом создаётся шероховатая поверхность при нанесении прозрачной цветной эмали - не принци- пиально - всё равно называют гильошированием. Неважно какой гильош (рисунок, фактура) придают поверхности, главное функциональ- ность этой затеи: исключить конфликт между двумя материалами - металлом и эмалью (сво- его рода "амортизатор") и эстетическая нагрузка (изменяющийся в зависимости от угла зрения рисунок, объёмность, искристость). Т.е. в данном конкретном случае с эмалью - правиль ней говорить и оценивать (качество в совокупности признаков) - именно как гильошировку. Думаю, ув.Okklutist критиковал исполнение в целом: не играет, не блещет, не то качество, не то восприятие, не фирмА ... Попросту говоря нет нужного эффекта, в к-ром смысл и за к-рый кто-то боролся, а кто-то сфуфлил. Качество самой гильошировки - не в последнюю очередь. Есть партийные значки с эмалью и без. И те, и другие с шагренью (и не только) и без. Зачем в нужных случаях привязываться к фактуре, если она работает или не работает - именно как гильошировка, да и соответствует (/не соотв.) функционально.Тем более, называют по-разному - икра, зернистость, шагрень плюс др. бывают рисунки. Искрящийся значок велосипедистов: с гильошировкой - всё в порядке, видно даже по слабому фото. (Сказать - всё в порядке с шагренью, к-рая уже смотрится множеством звёздочек - язык не поворачивается ) Коллега, Вы по-моему в какой-то своей реальности живете Не успел я ещё оправиться от шока, вызванного Вашим пониманием литых сердцевин для ЕК, а тут очередная серия Просто в поисковик вбейте слово "Гильоширование". Везде, где речь идет не о рукоделии с тканью, под гильошированием понимается процесс гравирования орнамента из переплетающихся линий: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EB%FC%...%E2%E0%ED%E8%E5 http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_ef...%BD%D0%B8%D0%B5 Дайте хоть одну вменяемую ссылку, где гильоширование понимается шероховатая поверхность, создаваемая именно для последующего нанесениия прозрачной эмали. И при этом безразлично, каким образом наносится рисунок. Приведенная Вами функциональность данного процесса - это чрезмерно узкое понимание, применительное только к эмальерному искусству, но не к фалеристике в целом. С одним Вашим доводом могу согласиться: QUOTE (Ферт) Точная, правильная терминология в нашем деле не поме- шает.

[okklutist]

Дабы отвлечь уважаемое сообщество от терминологических баталий...

 

Обобщу свои претензии к данному знаку.

 

1) Заколка не соответствует периоду. Такого ловящего крюка вы не увидите ни на одном из оригинальных партийных знаков и разумеется на оригиналах данного производителя.

 

2) Дизайн аверса. Знак относится к позднему периоду РЦМ (датируется 38-39-м годами), когда "шатания" дизайна, свойственные переходному периоду (когда мы последний раз видим нечто похожее на обсуждаемую шагрень, гильошировку...) и раннему периоду РЦМ (33-го 35-го годов). В этом периоде знаки - просто близнецы, дизайн полностью унифицирован.

 

- шагрень не его

- шрифт не его, достаточно обратить внимание на участок с L-S

- свастика не его, на обсуждаемом она заметно шире, чем на оригинальных знаках

 

3) Качество укладки эмали, тут обсуждать не чего, это очевидно... Не 1938-го года качество.

Учитывая особенности технологии укладки эмали поверить в его оригинальность не возможно, признаки вторичной (после укладки эмаль) шлифовки знака отсутствуют как таковые.

 

4) Реверс... помимо заколки. На основе заколки и вокруг нее - многочисленные участки потемнения с радужными разводами. Особенно это хорошо заметно на дополнительных фото, добавленных топикстартером. На знаках периода ТР, мы такого не встречаем. Это совершенно иная технология пайки.

 

Лично мне всего вышеизложенного достаточно для того, чтобы отнести знак к послевоенным копиям.

[Ферт]

Вы правы! В строгом понимании, это - не гильошировка. То, во что я вкладывал смыслы пра-

вильней назвать (в кавычках) "гильошировка" или "эффект гильошировки", к-рый с оговорками

- но присутствует.

С одной стороны, по примеру знакомых эмальеров, я привык лепить это слово по разн. случаям

для простоты (мы восстанавливаем эмаль - от старых звёздочек и значков до орденов); с дру-

гой стороны, хотел придать выразительность (?) оценке ув.Okklutist-a в сравнении качества

наст. работы с эмалью типа "рубин" и имитациями на фуфловых. Подразумеваю примеры по

ссылкам, для наглядности сейчас перетащу.

P.S. А что не так с литыми сердцевинами? Простой вопрос, если знать и уметь. И - это капитал:

я могу здесь и сейчас определить какая (точно!) у EK-1870 или EK-1914, а не таращиться на покрытие или

состояние и донимать всех подряд. Намёков (может даже провокативных) дал достаточно, чтоб

самим разобраться (- желательно поглубже и получше).

Поверьте, никто даже с намёками не возится в ТАКИХ случаях. А чтоб на

"тарелочке с голубой каёмочкой"... это к тов.Бендеру. Точно - не моя реальность.

Оригинал от ув.KANTSLER-a. Шагрень красиво полыхает ...

[Ферт]

Раз фуфло.

Шагрень потухшая напрочь.

[Ферт]

Два фуфло.

Даже рубиновый понедельник - не снится шагрени...

[Bayun]

QUOTE (Ферт @ Oct 9 2013, 01:29 AM)

Вы правы! В строгом понимании, это - не гильошировка. То, во что я вкладывал смыслы пра- вильней назвать (в кавычках) "гильошировка" или "эффект гильошировки", к-рый с оговорками - но присутствует. С одной стороны, по примеру знакомых эмальеров, я привык лепить это слово по разн. случаям для простоты (мы восстанавливаем эмаль - от старых звёздочек и значков до орденов); с дру- гой стороны, хотел придать выразительность (?) оценке ув.Okklutist-a в сравнении качества наст. работы с эмалью типа "рубин" и имитациями на фуфловых. Подразумеваю примеры по ссылкам, для наглядности сейчас перетащу. P.S. А что не так с литыми сердцевинами? Простой вопрос, если знать и уметь. И - это капитал: я могу здесь и сейчас определить какая (точно!) у EK-1870 или EK-1914, а не таращиться на покрытие или состояние и донимать всех подряд. Намёков (может даже провокативных) дал достаточно, чтоб самим разобраться (- желательно поглубже и получше). Поверьте, никто даже с намёками не возится в ТАКИХ случаях. А чтоб на "тарелочке с голубой каёмочкой"... это к тов.Бендеру. Точно - не моя реальность. Оригинал от ув.KANTSLER-a. Шагрень красиво полыхает ...

[beep2002]

Всем спасибо!