"Ванька ротный"

[Oleg Rostovski]

Рукопись Шумилина Александра Ильича "Ванька ротный" никогда не издавалась(хотя были попытки) и не будет я думаю.Такая правда не была нужна тогда,да и сейчас наверное тоже.Но кого интересует не только наличие или отсутсвие завиточков или водяных знаков на орденах и медалях я думаю,что будет очень интересно почитать как оно все было на самом деле и кстати там упоминается и о наградах и как их по "справедливости" раздавали и кому.

 

http://nik-shumilin.narod.ru/inf/list.html

[Vic]

Олег! Я читал ЭТО и храню в памяти рассказы покойного ныне соседа Николая Григорьевича - командира расчета противотанкового орудия ('сорокапятки ') на Сталинградском направлении. Так тяжело все это вспоминать и вдвойне верно вы сказали, что ЭТА правда никому не нужна! А сейчас и подавно! Ветераны с оголенным нервом ушли в большинстве своем, а нынешнее поколение ,знающее все по рассказам-фильмам-байкам не воспринимает остро. Да и в образовавшуюся идеологическую дыру лихо пристроились 'строители капитализма в отдельно взятой стране'. Солженицина - то "замолчали"!

[vadim28]

QUOTE (Vic @ Nov 18 2006, 01:08 AM)

Олег! Я читал ЭТО и храню в памяти рассказы покойного ныне соседа Николая Григорьевича - командира расчета противотанкового орудия ('сорокапятки ') на Сталинградском направлении. Так тяжело все это вспоминать и вдвойне верно вы сказали, что ЭТА правда никому не нужна! А сейчас и подавно! Ветераны с оголенным нервом ушли в большинстве своем, а нынешнее поколение ,знающее все по рассказам-фильмам-байкам не воспринимает остро. Да и в образовавшуюся идеологическую дыру лихо пристроились 'строители капитализма в отдельно взятой стране'. Солженицина - то "замолчали"!

Виктор,

про СоЛженицына ( у него даже фамилия от слова ..солги..)

Почитайте его биографию,

особенно за что попал в лагеря.Попытайтесь проанализировать.

По моему мнению, ветераны имеют право писать о горькой правде

войны, ведь воевали только люди а не сверхлюди, оттого такие ситуации и были.

А трусы, как Солженицын, должны только радоваться, что воевали бок о бок

с настоящими людьми.

и эти нудные пасквили..архипелаг ГУЛАГ...издание типчно начала 90х

когда надо было всем показать, какая мы мразь...

 

 

Вадим

 

[ilja559]

Немного не в тему.Такой текст удобней читать с помощью проги "ICE book reader".На представленном сайте текст набран очень мелким шрифтом-читать утомительно.Через программу шрифт выбираешь сам,включаешь прокрутку с удобной тебе скоростью и отдыхаешь.

[Андрей Пустоваров]

у каждого фронтовика своя правда о войне... лично мне высказывание про Симонова не понравилось.

"А что пишут те, которых возвели до ранга проповедников истины? Взять хотя бы К.Симонова с его романами про войну. Сам К.Симонов войны не видел, смерти в глаза не смотрел. Ездил по прифронтовым дорогам, тер мягкое сидение легковой машины. Войну он домысливал и представлял по рассказам других, а войну, чтобы о ней написать, нужно испытать на собственной шкуре! Нельзя писать о том чего не знаешь. О чем может сказать человек, если он от войны находился за десятки километров? ..."

Чтобы писать надо не только видеть, надо еще и уметь писать..

Солженицын человек со сложной судьбой и все было бы ничего, если бы из него не делали Льва Толстого современности... А то получается этакий сплав из ума, чести и совести русского народа и одном человеке. В общем - не создавай себе кумира...

[Vic]

QUOTE (андрей пустоваров @ Nov 18 2006, 06:53 PM)

Солженицын человек со сложной судьбой и все было бы ничего, если бы из него не делали  Льва Толстого современности... А то получается этакий сплав из ума, чести и совести русского народа и одном человеке. В общем - не создавай себе кумира...

Ну, кроме Толстого были Чехов, Достоевский,Бунин, Астафьев и наконец просто живой Пелевин. Поэтому, кроме Лысого с его " матерым человечищем" Толстого писателем №1 вряд ли кто считает.. Конечно, если много читал.

 

 

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Vic @ Nov 18 2006, 08:52 PM)

QUOTE (андрей пустоваров @ Nov 18 2006, 06:53 PM) Солженицын человек со сложной судьбой и все было бы ничего, если бы из него не делали  Льва Толстого современности... А то получается этакий сплав из ума, чести и совести русского народа и одном человеке. В общем - не создавай себе кумира... Ну, кроме Толстого были Чехов, Достоевский,Бунин, Астафьев и наконец просто живой Пелевин. Поэтому, кроме Лысого с его " матерым человечищем" Толстого писателем №1 вряд ли кто считает.. Конечно, если много читал. я извиняюсь искренне, кто много читал? Виктор, не знаю,что вы читали и где вы выхватили фразу из контекста, что Толстого кто то считает писателем №1, но Лев Николаевич занимает достойное место как писатель и как человек в русской истории. потом, почитайте все таки биографию Льва Николаевича и Александра Исаевича и подумайте, почему их некоторые сравнивают. для простоты решения вопроса несколько подсказок "С кон. 1870-х гг. переживавший духовный кризис, позднее захваченный идеей нравственного усовершенствования и «опрощения» (породившей движение «толстовства»), Толстой приходит ко все более непримиримой критике общественного устройства современных бюрократических институтов, государства, церкви (в 1901 отлучен от православной церкви)"   "В рамках нового миропонимания и представлений о христианстве Толстой выступал против христианской догматики и критиковал сближение церкви с государством, что привело его к полному разобщению с православной церковью. В 1901 последовала реакция Синода: всемирно признанный писатель и проповедник был официально отлучен от церкви, что вызвало громадный общественный резонанс."   "Годы перелома круто изменили личную биографию писателя, обернувшись разрывом с социальной средой и приведя к семейному разладу (провозглашенный Толстым отказ от владения частной собственностью вызывал резкое недовольство членов семьи, прежде всего жены). Пережитая Толстым личная драма нашла отражение в его дневниковых записях."   "Поздней осенью 1910, ночью, тайно от семьи, 82-летний Толстой, сопровождаемый лишь личным врачом Д. П. Маковицким, покинул Ясную Поляну. Дорога оказалась для него непосильной: в пути Толстой заболел и вынужден был сойти с поезда на маленькой железнодорожной станции Астапово. Здесь, в доме начальника станции он провел последние семь дней своей жизни. За сообщениями о здоровье Толстого, который к этому времени приобрел уже мировую известность не только как писатель, но и как религиозный мыслитель, проповедник новой веры, следила вся Россия. Событием общероссийского масштаба стали похороны Толстого в Ясной Поляне."   Виктор, не хочу с вами спорить, у каждого из нас есть собственное мнение и я рад, что оно у вас есть в этом вопросе. но мнение и незнание предмета это разные вещи   с ув. андрей

[Vic]

Андрей, конечно же 'если много читал' не к вам... Боже упаси.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Vic @ Nov 18 2006, 09:56 PM)

Андрей, конечно же 'если много читал' не к вам... Боже упаси.

Все в порядке! никакого религиозного фанатизма и стуканья лбом об пол до изнеможения! просто обмен мнениями, расширение кругозора и неистребимая тяга к знаниям!

[Vic]

Да, тема больно сложная и не влезает в рамки форума.

[Андрей Пустоваров]

простых тем не бывает

[Vic]

QUOTE (vadim28 @ Nov 18 2006, 04:22 PM)

QUOTE (Vic @ Nov 18 2006, 01:08 AM) Олег! Я читал ЭТО и храню в памяти рассказы покойного ныне соседа Николая Григорьевича - командира расчета противотанкового орудия ('сорокапятки ') на Сталинградском направлении. Так тяжело все это вспоминать и вдвойне верно вы сказали, что ЭТА правда никому не нужна! А сейчас и подавно! Ветераны с оголенным нервом ушли в большинстве своем, а нынешнее поколение ,знающее все по рассказам-фильмам-байкам не воспринимает остро. Да и в образовавшуюся идеологическую дыру лихо пристроились 'строители капитализма в отдельно взятой стране'. Солженицина - то "замолчали"! Виктор, про СоЛженицына ( у него даже фамилия от слова ..солги..) Почитайте его биографию, особенно за что попал в лагеря.Попытайтесь проанализировать. По моему мнению, ветераны имеют право писать о горькой правде войны, ведь воевали только люди а не сверхлюди, оттого такие ситуации и были. А трусы, как Солженицын, должны только радоваться, что воевали бок о бок с настоящими людьми. и эти нудные пасквили..архипелаг ГУЛАГ...издание типчно начала 90х когда надо было всем показать, какая мы мразь...     Вадим Вадим, ну ты даешь! У меня ротный был Ширинкин!!!!!! Так, что ж теперь.... А биографий я его читал много.Разных разливов. Когда лишили гражданства,когда вернули взад и печатали книги миллионными тиражами. Вот если бы сослуживцы написали, но увы ,наверное, уже их нет в живых. А книги его - один из взглядов на историю. И никто не говорит, что единственно правильный.

[MAI]

Андрей, позвольте с Вами не согласиться по поводу Симонова. Конечно, месяцами в окопах он не сидел, и в цепи на пулеметы по пояс в снегу не ходил, но почитайте его "Военные дневники", особенно про первый месяц войны, когда он мотался в поисках части к которой был прикомандирован, когда он и под бомбежкой побывал, и чуть было под расстрел не попал. Так что, что такое вши и один сухарь на троих - он прекрасно знал. Конечно, с него, как с самого прославленого из литераторов, и спрос большой, но были и другие "летописцы", имен которых мне, честно говоря, даже вспоминать не хочется.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (MAI @ Nov 18 2006, 11:09 PM)

Андрей, позвольте с Вами не согласиться по поводу Симонова. Конечно, месяцами в окопах он не сидел, и в цепи на пулеметы по пояс в снегу не ходил, но почитайте его "Военные дневники", особенно про первый месяц войны, когда он мотался в поисках части к которой был прикомандирован, когда он и под бомбежкой побывал, и чуть было под расстрел не попал. Так что, что такое вши и один сухарь на троих - он прекрасно знал. Конечно, с него, как с самого прославленого из литераторов, и спрос большой, но были и другие "летописцы", имен которых мне, честно говоря, даже вспоминать не хочется.

Дружище MAI! позволю себе не согласиться с тем, что вы позволили себе не сагласиться.

читаем внимательно, я написал "лично мне высказывание про Симонова не понравилось. "

то есть, написанное Шумилиным его же мнение о Симонове, как о человеке не видевшим войны и поэтому писавшим о войне по рассказам других людей считаю необъективным и неправильным, чего придерживаетесь и вы, насколько я понял из вашего сообщения.

У меня в библиотеке 4-5 книг Симонова... "живые и мертвые", "100 суток войны", "глазами человека моего поколения", "от Халкингола до Берлина", еще что то, не помню так наобум (чокнутый я на мемуарах и книгах о войне), стихотворения...

это вообще непередаваемо

 

Жди меня, и я вернусь

 

Всем смертям назло.

 

Кто не ждал меня, тот пусть

 

Скажет: «Повезло».

 

Не понять не ждавшим им,

 

Как среди огня

 

Ожиданием своим

 

Ты спасла меня.

 

говорить о Симонове как о человеке, трущим одно место о мягкое сидение автомобиля мягко говоря не честно...

[КВН]

Ребята, мы обсуждаем человека (К. Симонов) о котором знаем исключительно из его книг и официальных воспоминаний сослуживцев и просто хороших парней. Пусть современники дадут оценку того, что они реально видели каждый день, даже если нам это неприятно!!! А принимать и верить этому, пусть каждый оставит за собой. Я лично думаю, что человек просто так не стал бы писать - тут либо личная обида, либо констатация фактов, которые скрывали от тогдашних и нынешних обывателей, коими мы являемся

[Андрей Пустоваров]

Не знаю, обида это Шумилина или нет, это сказано так, между прочим в предисловии. У каждого человека, фронтовика или у того, кто войны не видел есть сове мнение. ради бога. я высказал свое и просто хочу, чтобы MAI его понял правильно.

 

как бы сказать коротко и ясно... я каждого есть своя профессия.. Тем более не войне. Что толку, что у нас генералы солдат в атаку поднимали? Умно ли это терять командный состав дивизии и выше таким образом?

Что толку было бы больше, если бы Симонов в окопе сидел? Он пером родину защищал... Его стихотворения многим в то время помогли и это я знаю тоже от фронтовиков.

Опять таки, хочу сказать, что это не фанатический спор, а просто конструктивный обмен мнениями.

Воспоминания Шумилина это очень интересный источник информации о войне, увиденной из окопов, но ведь, согласитесь, это не библия, можно ведь и пообсуждать