Перейти к содержанию

Знак об окончании Школы прапорщиков


Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток!

Выскочил на днях такой вот крест, мечей нет, на верхнем луче креста присутствуют две дырочки под какой-то элемент ( год или сокращение названия школы ), орел без щитка. помогите определить какой школы изделие... сколько за этот экземляр можно выручить и реально ли добрать недостающие элементы на сетевых ресурсах (много новоделов, а хочется оригинальные запчасти)? на месте где выскочил крест исходил все в округе, ничего к нему не нашел более.

post-19-1337639996_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы в стогу сена ищете иголку, которой там нет.

Это мог быть один из многих выпусков школ послереволюционного периода (орлы без корон).

Изменено пользователем Berg170
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

насколько мне известно, царские погоны отменили в декабре 1917... может на знаках они и остались, но раз уж орлы без корон, то и погончик скорее всего убрали бы, имхо
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а про иголки - общего классификатора подобных знаков нет, школу узнать сложно, но вдруг кто-то видел идентичный крест и внесет ясность, для этого вроде бы и существуют подобные форумы.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Взглянуть бы на реверс хотелось Орел на аверсе странный безхвостый какой-то
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

выложил еще одну фотку, думаю лучше будет видно что у орла не отломан хвост. в оригинальности предмета сомнений никаких нет, ибо сам его из земли достал...

post-19-1337681849_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

разбирать на элементы для страждущих не буду, боюсь поломать - нет у меня такого опыта. пусть этим займется следущий хозяин.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (lamersdream @ May 22 2012, 09:39 AM)
насколько мне известно, царские погоны отменили в декабре 1917... может на знаках они и остались, но раз уж орлы без корон, то и погончик скорее всего убрали бы, имхо

И какая связь между отменой (формальной) погон после октябрьского большевистского переворота и погончиком прапорщика времён Временного правительства?

Если не в курсе, что ещё раньше погончиков, большевики отменили эту "билибинскую курицу" (двуглавого орла а-ля времён Грозного и без корон).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Berg170 @ May 22 2012, 08:48 PM)
QUOTE (lamersdream @ May 22 2012, 07:04 PM)
и про короны, скорее всего они на недостающем элементе...

Не говорите глупостей.

Что-то Вы резковаты. Человеку можно было бы и объяснить, почему при таком орле (Временного правительства) коронам на кресте делать было нечего. wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если бы я все знал, то не зарегистрировался бы здесь и не просил помощи в определении. Прошу прощения, если кого-то смущаю своим слабоумием, Вам лучше в эту тему не писать дабы не портить себе нервов, просто читайте молча и восхищайтесь своим великим умом.

по теме: видел такие "глупости" на фото подобных знаков.

знак был копан мной на територии питейного заведения, которое сгорело в 1918 году, стояло оно в стороне от дороги. датировка соответствующая, империя-временное правительство

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так может кто-то ткнет носом в конретное фото - империя это или временное правительство, хотя главного вопроса это не решает. прошу помощи в определении школы. может для особо умных все и так понятно, но хотелось бы выставить на продажу хотя бы с какой-то информацией по знаку.

Всем огромное спасибо за участие в обсуждении!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знак оригинальный с потерями.

 

На знаке отсутвует щиток на груди орла.

Отсутствуют скрещённые мечи, которые по всей видимости, на вашем знаке крепились с реверса через винт.

В верхней части два отверстия через, через которые крепился в период Николая II его вензель,

а после февраля 1917 или вовосе ничего, или революционные флажки, либо дата 1917 в веточках.

В Императорский период на верхнем луче креста была ещё Императорская корона.

 

Гадать Императорский или Временного правительства, что тыкать пальцем в небо.

Символы царские власти могли быть удалены как и в мастесркой после февраля 1917 года,

так и самим владельцем знака в период революционнй эйфории ,

и тем более если он в послдетствии подался задрав штаны к большевикам

 

На ценообразование никак не повлияет, как вы его не обзовёте.

drinks_cheers.gif

Изменено пользователем Иваныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Други,форумчине,вглядитесь,что у ОРЛА В ЛАПАХ. Они НЕ ПУСТЫЕ!!! Это знак Ш.П. времен 1 М.В.,однако.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Sotnik17 @ May 23 2012, 03:40 PM)
Други,форумчине,вглядитесь,что у ОРЛА В ЛАПАХ. Они НЕ ПУСТЫЕ!!! Это знак Ш.П. времен 1 М.В.,однако.

Подскажите нам незрячим где именно и что за знаки Шп Вы увидели wub.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Sotnik17 @ May 23 2012, 03:40 PM)
Други,форумчине,вглядитесь,что у ОРЛА В ЛАПАХ. Они НЕ ПУСТЫЕ!!! Это знак Ш.П. времен 1 М.В.,однако.

Видно, что совсем мало таких знаков Вы видели. Многие послереволюционные орлы также крепко держали скипетр с державой в своих лапах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Berg170 @ May 23 2012, 09:01 PM)
QUOTE (Sotnik17 @ May 23 2012, 03:40 PM)
Други,форумчине,вглядитесь,что у ОРЛА В ЛАПАХ. Они НЕ ПУСТЫЕ!!! Это знак  Ш.П. времен 1 М.В.,однако.

Видно, что совсем мало таких знаков Вы видели. Многие послереволюционные орлы также крепко держали скипетр с державой в своих лапах.

+1 Короны отсутствовали на многих знаках а вот чтобы не было скипетра и державы - не встречал

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Berg170 @ May 23 2012, 09:21 PM)
Пустолапые тоже были - дань времени.

Спасибо коллега но все же я не встречал Но это не значит что их не было drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Berg170 @ May 23 2012, 09:21 PM)
Пустолапые тоже были - дань времени.

Интересно так же что погон на знаке юнкера школы прапорщиков а не прапорщика. Такой вижу впервые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Ivan Karlovich Shtoltz @ May 24 2012, 02:48 AM)
QUOTE (Berg170 @ May 23 2012, 09:21 PM)
Пустолапые тоже были - дань времени.

Интересно так же что погон на знаке юнкера школы прапорщиков а не прапорщика. Такой вижу впервые.

По прилагаемому линку можно посмотреть изменения/различия в знаках Гатчинской Школы Прапорщиков Государственного Ополчения (впоследствии переименована в Школу Прапорщиков Северного Фронта).

 

http://history-gatchina.ru/article/psf.htm

 

"Знак Школы прапорщиков Северного фронта известен в трёх вариантах (фотографии прилагаются), принадлежащих VII-му, VIII-му и IX-му выпускам. Наличие вариантов обусловлено политическими событиями в Российской империи в 1917 г. Первый вариант (VII-й выпуск) по времени приходится на Императорскую Россию, ещё до февральской революции, и соответствует общему описанию знака. Во втором варианте знака (VIII-й выпуск) над орлом - только малые короны и уже добавлены два красных знамени и дата 27.II.1917. Этот знак выдавался вскоре после февральской революции - в к. апреля 1917 г. И, наконец, третий вариант (IX-й выпуск) - орёл уже без корон, а на щитке - только номер выпуска. Знаки VIII-го и IX-го выпуска также изготавливались в мастерской П.Ф.Соколова. Известны 2 разновидности знака IX-го выпуска: с эмалью и без эмали. "

 

Обратите внимание что третий вариант знака (IX-й выпуск и как я пониманию последний выпуск этой школы прапорщиков) также утратил не только корону но и скипетр и державу, но погон на всех вариантах - это погон прапорщика.

 

Как версия, возможно погон юнкера на знаке показанным Berg170 означает последний выпуск школы прапорщиков юнкера которой так и не были произведены в прапорщики из-за событий Октябрьского переворота. По некоторой аналогии с тем что произошло с юнкерами (выжившими после боёв в Таганроге) последнего выпуска 3-й Киевской Школы Прапорщиков которые из-за этих же событий надели офицерские погоны уже в Добровольческой армии в феврале 1918 - в их случае знака этого выпуска скорее всего вообще не было учитывая условия. Может уважаемый Berg170 знает ответ на этот вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Ivan Karlovich Shtoltz @ May 24 2012, 02:48 AM)
QUOTE (Berg170 @ May 23 2012, 09:21 PM)
Пустолапые тоже были - дань времени.

Интересно так же что погон на знаке юнкера школы прапорщиков а не прапорщика. Такой вижу впервые.

Особенно если учесть, что и этот "вольнопёрский" шнур на погонах юнкеров школ прапорщиков с марта 1917 года поменял свои цвета на бело-сине-красный...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Berg170 @ May 23 2012, 09:01 PM)
QUOTE (Sotnik17 @ May 23 2012, 03:40 PM)
Други,форумчине,вглядитесь,что у ОРЛА В ЛАПАХ. Они НЕ ПУСТЫЕ!!! Это знак  Ш.П. времен 1 М.В.,однако.

Видно, что совсем мало таких знаков Вы видели. Многие послереволюционные орлы также крепко держали скипетр с державой в своих лапах.

Я, вот, видимо, тоже мало прапоров в руках держал и поэтому такого орла не видел. Поэтому обратился к книге Селиванова. И, диво, там тоже не нашёл подобного орла. Всякие есть и с флажками, и с вениками, и "пустолапые", а вот без корон, но с имперскими регалиями, нет.

Может кто покажет?

Сразу оговорюсь орлы на ромбах в зачет не идут, ибо с них короны легко снимаются без разборки.

 

ЗЫ Удивительно бодрый вид для предмета пролежавшего, без малого век, в земле, у знака топикстартера. Серебро??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...