Орден КЗ ошибка резчика или....? №264300

[Фенолфталеин]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Интересует Ваше мнение по написанию номера. Спасибо.

[danila2609]

А в чём ошибка-то? Нормальный орден и почерк встречается...

[Kupidon]

Нормальный номер 264300. 

[Фенолфталеин]

Спасибо за Ваши мнения. Я имел ввиду, что номер послепяточный, а заготовка двухмилионная. Поэтому или резчик одну цифру пропустил  в номере 2,6 млн или это дуликат?

[Александр1962]

Действительно, сама звезда лоздних выпусков(концы лучей тупые, закругленные) наверно резчик не дописал цифру, хотя может действительно и Д  не прорезал.

[Afganez 85]

Вряд ли недописана цифра... слишком симметрично.

Скорее перевыдача - "Д" не прорезал

[zema]

я бы на Вашем месте заказал пробивку, возможно в УК будет отметка о выдаче дубликата

[Фенолфталеин]

я бы на Вашем месте заказал пробивку, возможно в УК будет отметка о выдаче дубликата

Здравствуйте, коллеги! УК по совету, уважаемого zema сделано.

Сделал вывод - ошибка резчика (По мои данным в августе 43г. 200 знаков было выдано по акту в 20 армию а августе 1943г. ( №№ 264108-264307), если неправ, прошу поправить!

[Фенолфталеин]

Если нельзя размещать УК, просьба поправить! 

[zema]

Да, интересный случай. Пока не знаю как его интерпретировать.  КЗ с № 264300 выдан по приказу от 1945 года... как-то не вяжется..  

 

поставьте плиз первую страницу УК 

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем zema

[Гость Илья Филиппович]

Ваш кавалер  Озорнин Михаил Петрович?

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем GeverGever

[Гость Илья Филиппович]

Скорее всего "дубль". Запись о Приказе сделана другими чернилами и другой рукой. Видимо: номер вписали на основании временного удостоверения и ждали подтверждения из ПВС СССР.

Кстати, номер второй "Отваги" тоже вписан позже.

[Гость Илья Филиппович]

А теперь самое интересное.....

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем GeverGever

[Фенолфталеин]

Здравствуйте, коллеги! GeverGever - благодарю. Не успел поставить первую страницу УК...Кавалер этот, и действительно наградного на КЗ  на сайте нет!

А что бы это значило? Почему отдельно наградной надо хранить....причем 49 год. И что даст заказ наградного? С уважением!

 

[Гость Илья Филиппович]

 

Здравствуйте, коллеги! GeverGever - благодарю. Не успел поставить первую страницу УК...Кавалер этот, и действительно наградного на КЗ  на сайте нет!

А что бы это значило? Почему отдельно наградной надо хранить....причем 49 год. И что даст заказ наградного? С уважением!

 

 

Наградной на КЗ на сайте есть.

У Вас на руках "дубль". Для того, чтобы его получить, нужно было обращение в ПВС СССР и соответствующий Указ. Для этого наградным отделом ПВС запрашивались награднын листы и приказы о награждениях из военного архива, а затем они хранились отдельно.  Я же всё отметил на сканах. 

Именно список на выдачу "дублей" по Указу ПВС СССР от 17.06.1949 года, Вы видите в предыдущем посте.

Скажу Вам больше: Ваш кавалер получил КЗ в 39-й Армии ( а не в 20-й ). 

И он также участвовал в войне с Японией.

[Гость Илья Филиппович]

Наградной на Красную Звезду.

[Гость Илья Филиппович]

Документ подтверждающий, что орден КЗ был выдан из 39-й Армии.

[Фенолфталеин]

Благодарю.....а наградной из открытых источников? По поводу 20 армии у меня есть выдержка из протоколов вручения, но правда поставлю позже.

Голова кругом...надо осмыслить...)))

[Фенолфталеин]

Номер КЗ 264300, заготовка соответствует 2-х миллионникам, приказ 45 года, вручен не в 20 армии...., из наградного-был ранен в период апреля 1945г

даже если не получил...,то было бы ННГ, наверное

[Гость Илья Филиппович]

Все документы из открытых источников.

Думаю, что голове кружиться не из-за чего. Всё тут понятно.

Кроме как из 39-й Армии, орден с данным номером в 139-ю ПАБР попасть не мог. 

[Гость Илья Филиппович]

Номер КЗ 264300, заготовка соответствует 2-х миллионникам, приказ 45 года, вручен не в 20 армии...., из наградного-был ранен в период апреля 1945г

даже если не получил...,то было бы ННГ, наверное

ННГ - был бы номер соответствующий времени изготовления заготовки.

[Фенолфталеин]

Благодарю....вот информация по знакам выдачи

Про ННГ Вы правы....))))

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Фенолфталеин

[Гость Илья Филиппович]

Понимаю.... 

Но поверьте, были исключения, не всё по книгам......

 

По ННГ я прав.....Ну, спасибо!

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем GeverGever

[Гость Илья Филиппович]

....вот информация по знакам выдачи

 

Однако арифметика:  264307 - 264108 = 199  ,  а в Акте -  200!!!!!  Как это понимать-то?!  Украли орденочек-то!

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем GeverGever

[Фенолфталеин]

Вы правы всё разложили по полочкам, благодарен Вам, тем более Вы сразу определили кавалера, значит владеете информацией, а это из закрытых источников (вернее ранее были открыты за "безумные" деньги, сегодня за вменяемые). Это будет полезно для тех, кто "собирает" ,но и изучает знаки, для ценителей и коллекционеров- исследователей! 

[Фенолфталеин]

Да...если отнять , а если подсчитать вручную....то 200 ИМХО

[Гость Илья Филиппович]

Да...если отнять , а если подсчитать вручную....то 200 ИМХО

Да, тяжёлый случай! 

Успехов Вам, ИМХО.....Документы нужно не только читать, но и осмысливать.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем GeverGever

[Гость Илья Филиппович]

В качестве примера.

Тот, кто умеет анализировать документы, поймёт, что случалось всякое. Факты - вещь упрямая!

 

[Фенолфталеин]

Здравствуйте. Благодарю за науку! Подвожу итог  -выставленный знак КЗ является дубликатом (ибо не доказано иное)!

По поводу УК с двумя орденами Красное Знамя, я думаю, что на момент первого награждения не было знака в наличии или кавалер не получил по какой то причине (отсутствовал на задании, был ранен, представление затерялось), а затем при повторном награждении были выданы оба знака в 44г.(Знаки 44г. выдачи судя по номеру).

У меня есть прецеденты выдачи двух КЗ 900 тыс.номера подряд с разницей в 8 мес. да и КЗ МЗПП иногда подряд встречаются по разным приказам с разницей в 8, 6, 3 мес. Вот как-то так.