Фото прадеда -2

[balexan]

Про одного моего прадеда очень хорошо все рассказали, за что большое человеческое спасибо, уважаемые господа профессионалы и любители!

А вот другой мой прадед (на фото отмечен красной стрелкой). Что можно сказать про него?

[balexan]

Погон прадеда

[balexan]

Погон ефрейтора (?), который на фото стоит справа от моего прадеда.

[balexan]

Обратная сторона. По-моему, интереса не представляет.

[term100]

Коллега,Ваш предок,вероятнее всего, служил в запасном полку. У рядом стоящего ,двухрядная шифровка .Среди цифр присутствует -2- ,в нижнем ряду П(пехотный) З(запасной) Б(батальон)

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (term100 @ Sep 13 2013, 05:47 PM)

Коллега,Ваш предок,вероятнее всего, служил в запасном полку. У рядом стоящего ,двухрядная шифровка .Среди цифр присутствует -2- ,в нижнем ряду П(пехотный) З(запасной) Б(батальон)

Рубаха опять самопошив: стоячий воротник, накладные карманы, а материал явно не х/б или сукно... Интересно какой цвет? Фуражка тоже не походная... Околыш, думаю, светло-синий.

[Parovoz]

Шева, вам предупреждение. В следующий раз будут санкции.

Честно говоря, я удивлен. Вы на форуме не первый день и знаете, что общаться в подобном тоне у нас не принято. Надеюсь, что это случайность.

[Николай Молитовский]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 13 2013, 09:39 PM)

Околыш, думаю, светло-синий

...моё мнение-защитный.

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (октябренок @ Sep 14 2013, 12:09 PM)

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 13 2013, 09:39 PM) Околыш, думаю, светло-синий ...моё мнение-защитный. Чехол на тулью защитного цвета, но околыш явно светлее и подбородника нет. Защитный цвет рядом на походной фуражке с подбородным ремнем( пр.вв 1914 г.,№ 211).

[Parovoz]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 14 2013, 12:58 PM)

Чехол на тулью защитного цвета, но околыш явно светлее

Не факт. При освещении под разным углом ткань, в том числе и защитное сукно, по-разному отражает свет, поэтому даже если тулья и околыш одинакового цвета, на фото они могут выглядеть немного по-разному.

У меня большие сомнения, что защитные получехлы на фуражки дожили до самой войны. Во всяком случае по времени они встречаются на фото довольно "компактно", в 1906-1909 гг.

[balexan]

Спасибо всем за ответы, господа! Про время съемки можно сказать что-нибудь? И, наверное, дурацкий (для знающих, конечно ) вопрос: почему ремень без бляхи?

[ст.унтер-офицер]

Соглашусь, было бы глупо спорить со специалистом по цветопередаче ч/б фото. Но главный интендант ген.-от-инф. Д.С.Шуваев предоставил мне еще один аргумент: наружные подбородные ремни. Они, согласно пр. вв.1909 г.№ 37, полагались: кавалерии и казачьим частям, артиллерии, инженерным, ж.д., минным, понтонным,воздухоплавательным,авиационным и обозным частям. Это примечание к описанию походной фуражки обр.1914 г.( пр. вв. № 211 и Циркуляр ГИнт.У ,№17).

[term100]

QUOTE (balexan @ Sep 14 2013, 01:39 PM)

Спасибо всем за ответы, господа! Про время съемки можно сказать что-нибудь? И, наверное, дурацкий (для знающих, конечно ) вопрос: почему ремень без бляхи?

Коллега,это кавалерийский ремень,с началом Великой войны ,его начали выдавать массово и в формируемые части пехоты , пешей артиллерии и т.д.. А в запасных полках очень часто носили ремни железной гладкой бляхой ,бывшей в ходу до 1907 года.

[ст.унтер-офицер]

Ремень кавалерийского образца вместо ремня пехотного с бляхою -- пр. в.в. 21 августа 1914 г., № 535.

[balexan]

Всем опять же большое спасибо! Может, это еще какие-то штрихи добавит:

Прадеда звали Платонов Алексей Федотович. Жил тоже в Лебедяни, на ул. Гороховской (теперь - Свердлова), 24, в собственном доме. Имел 7 детей. Торговал мануфактурой в своей лавке. Власть советская лавку отобрала (это само-собой, конечно), но отобрала и дом тоже, не взирая на семерых по лавкам. После этого семья снимала дом на той же улице, номер 13.

[balexan]

Указанные выше различия в форме (наличие/отсутствие подбородного ремня, наличие/отсутствие шифровки на погонах) не говорят ли однозначно о том, что изображенные на фото служили в разных частях? Или такие отличия для одной и той же части - обычное дело?

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (balexan @ Sep 14 2013, 06:09 PM)

Указанные выше различия в форме (наличие/отсутствие подбородного ремня, наличие/отсутствие шифровки на погонах) не говорят ли однозначно о том, что изображенные на фото служили в разных частях? Или такие отличия для одной и той же части - обычное дело?

Вот и надо сообща разобраться, рассмотреть все версии...Может встретились два землячка , выпили "чайку" в трактире( сухой закон!) и зашли к фотографу сняться на память. Хоть за околицей не гремит канонада, но всякое бывает: " Сегодня жив, а завтра-- жил..."

[balexan]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 14 2013, 06:43 PM)

Может встретились два землячка , выпили "чайку" в трактире( сухой закон!) и зашли к фотографу сняться на память."

Вот и я о том же. А вот такой вид погона "ефрейтора" не поможет разобрать шифровку полностью (что там за буквы в верхнем ряду)?

[ст.унтер-офицер]

Благодаря инф. Visantiec, правда с другого ресурса, 201 пех. зап. б-н в Ельце, 202 -- Карачев, 203 --Орел, 204-- Тамбов,205 -- Вязьма, 206 -- Ростов, 207-- Моршанск, 208-- Рязань, 209 -- Рыбинск... Как не хватает в теме автора "АТРИБУЦИИ ПОЛКОВ АРМЕЙСКОЙ ПЕХОТЫ."

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (balexan @ Sep 14 2013, 07:07 PM)

Может встретились два землячка , выпили "чайку" в трактире( сухой закон!) и зашли к фотографу сняться на память."

Вот и я о том же. А вот такой вид погона "ефрейтора" не поможет разобрать шифровку полностью (что там за буквы в верхнем ряду)?

Уважаемый term определил уже : шифровка запасного пехотного батальона. Верхняя строка №.Каждый полк формировал запасной батальон, выделяя 1 штаб-офицера, 6 обер-офицеров и не менее 40 нижних чинов для постоянного состава. Вот почему я так упорно цепляюсь за фуражку с цветным околышем... На снимке Ваш прадед и ефрейтор одеты опрятно, подтянуты, совсем не похожи на вахлаков, в NN-срочном обмундировании, "времен очаковских и покоренья Крыма".Может его торговая сметка нашла себе применение в качестве артельщика или каптенармуса. Каждый должен получить в день 3 фунта хлеба, а в обед свои 23 золотника вареного мяса, быть одетым и обутым. Вся Россия ходила в казенных сапогах, которые служивые сбывали."Ничего, новые выдадут!"

[balexan]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 14 2013, 07:24 PM)

Благодаря инф. Visantiec, правда с другого ресурса, 201 пех. зап. б-н в Ельце, 202 -- Карачев, 203 --Орел, 204-- Тамбов,205 -- Вязьма, 206 -- Ростов, 207-- Моршанск, 208-- Рязань, 209 -- Рыбинск... Как не хватает в теме автора "АТРИБУЦИИ ПОЛКОВ АРМЕЙСКОЙ ПЕХОТЫ."

Благодарю Вас! И Visantiec тоже, конечно! Что вторая цифра вверху -"0" - очень похоже. 202 -- Карачев, 205 -- Вязьма, 206 -- Ростов, 209 -- Рыбинск - все далековато. Остаются: 201 пех. зап. б-н в Ельце (но на "1" третья цифра как-то не похожа), 203 --Орел, 204-- Тамбов, 207-- Моршанск, 208-- Рязань. Из оставшегося (3,4,7,8) на 8 больше всего похоже...

[balexan]

Еще раз погон. Может, так виднее.

[balexan]

Если так важны околыши...

[term100]

Погон второго бойца на фото,согнут так,что достоверно определить цифры не возможно,кроме цифры -2-. вторая и третья цифры могут быть и 0 и 6 и 5 и 9,причем в любой комбинации..

[Parovoz]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 14 2013, 01:45 PM)

главный интендант ген.-от-инф. Д.С.Шуваев предоставил мне еще один аргумент: наружные подбородные ремни. Они, согласно пр. вв.1909 г.№ 37, полагались: кавалерии и казачьим частям, артиллерии, инженерным, ж.д., минным, понтонным,воздухоплавательным,авиационным и обозным частям.

Про ПВВ 1909 года №37 ничего не могу сказать. Знаю ПВВ 1909 года №100, устанавливающий в том числе и суконную защитную фуражку. Если уж вы заговорили о Д. С. Шуваеве, то замечу, что оба приказа 1909 г. был изданы в начале года, а Шуваев стал главным интендантом только в августе 1909 г. Но это к слову. Также замечу, что на фото фуражки не обр. 1914 г., а обр. 1913 г. - с цветными выпушками.

Еще могу сказать, что наружные подбородные ремни на защитных фуражках встречаются на фото 1914-1917 гг. далеко не только у нижних чинов перечисленных вами категорий, но нередко и в пехоте, и в пешей артиллерии, причем чем ближе к концу войны, тем меньше на фото встречается защитных фуражек без ремней. Такое впечатление, что начиная с какого-то момента все вообще защитные фуражки стали заготавливаться с наружными ремнями, хотя эта версия и требует проверки.

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (Parovoz @ Sep 15 2013, 12:05 AM)

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 14 2013, 01:45 PM) главный интендант ген.-от-инф.  Д.С.Шуваев предоставил мне еще один аргумент: наружные подбородные ремни. Они, согласно пр. вв.1909 г.№ 37, полагались: кавалерии и казачьим частям, артиллерии, инженерным, ж.д., минным, понтонным,воздухоплавательным,авиационным и обозным частям. Про ПВВ 1909 года №37 ничего не могу сказать. Знаю ПВВ 1909 года №100, устанавливающий в том числе и суконную защитную фуражку. Если уж вы заговорили о Д. С. Шуваеве, то замечу, что оба приказа 1909 г. был изданы в начале года, а Шуваев стал главным интендантом только в августе 1909 г. Но это к слову. Также замечу, что на фото фуражки не обр. 1914 г., а обр. 1913 г. - с цветными выпушками. Еще могу сказать, что наружные подбородные ремни на защитных фуражках встречаются на фото 1914-1917 гг. далеко не только у нижних чинов перечисленных вами категорий, но нередко и в пехоте, и в пешей артиллерии, причем чем ближе к концу войны, тем меньше на фото встречается защитных фуражек без ремней. Такое впечатление, что начиная с какого-то момента все вообще защитные фуражки стали заготавливаться с наружными ремнями, хотя эта версия и требует проверки. Я имел в виду "Сборник описаний предметов и материалов, заготовляемых Интенданством для довольствия войск", Петроград, 1915 г., из эл. фондов РГБ. Напечатан по распоряжению Главного Интенданта ген.-от -инф. Шуваева. Там ВСЕ, и описания, и ссылки на нормативные акты, обмундирования н/ч. Вот в чем "помощь" Шуваева, иносказательно. Nemo omnia potest scire./ Никто не может знать все./

[balexan]

Можно какой-то итог для дилетанта? Будет правильным утверждать, что нижняя временная граница фото - это где-то сентябрь 1914? И нельзя ли приблизительно прикинуть насчет верхней?

[term100]

QUOTE (balexan @ Sep 16 2013, 08:16 PM)

Можно какой-то итог для дилетанта? Будет правильным утверждать, что нижняя временная граница фото - это где-то сентябрь 1914? И нельзя ли приблизительно прикинуть насчет верхней?

Верхняя ?.Середина-конец 1916 года .

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем term100

[balexan]

Спасибо!

[balexan]

Здравствуйте! Удалось раздобыть еще одно переснятое фото прадеда с другим человеком.Похоже, что сделано чуть ли не в один день с первым. Никак нее поможет оно уточнить место службы и дату съемки?