Патина

[ama777]

Уважаемые любители антиквариата! У меня назрел вопрос! Несколько любительского плана, так что уж извините, но где ещё набираться знаний как не здесь, у вас! Итак, патина. Часто слышимое слово. Особенно нравится словосочетание "благородная патина". На каких поверхностях и при каком раскладе она возникает, что из себя представляет по составу? Особенно часто сталкиваюсь с этим вопросом по поводу серебра, говорят, что его вообще нельзя чистить - "патину сотрёшь"! Недавно оттирала подстаканник, который был покрыт слоем жира и был чёрно-бурого цвета - ТАКОЕ тоже патина???

 

С уважением, Катерина

[Gayer]

Патина - это потемнение поверхностного слоя металла вследствие его взаимодействия с другими химическими веществами (для серебра - в первую очередь, при взаимодействии с соединениями серы).

Естественную патину очень тяжело имитировать, к тому же хорошая естественная патина только украшает художественные изделия из серебра. Вот фрагмент медали, на котором изображение приобрело дополнительную контрастность и объем, благодаря патине. (Хотя все это субъективно, и диктуется личными пристрастиями. В Англии, например, все серебро, без исключения, чистится до белоснежного сияния. Особенности национальной культуры.)

[ama777]

Gayer, спасибо за ликбез! Ясно, что хорошая, добротная, благородная патина образуется при контакте серебра с воздухом, в котором содержатся всяческие химические соединения. На это требуется время. А как же делают искусственную патину? Чтобы быстро состарить предмет для продажи? Изменено 17 июня, 2010 пользователем ama777

[Gayer]

Нет ничего проще. Оставьте Ваш предмет на ночь возле малахитовой лужи "Провала" в Пятигорске, а утром можете полюбоваться густой черной патиной.

[kustik12]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=45141

[ama777]

QUOTE (kustik12 @ Jun 18 2010, 01:04 AM)

http://sammler.ru/index.php?showtopic=45141

Вот спасибо за ссылку! Теперь я поняла почему у нас на кухне серебро темнеет на глазах! Газовая плита, видимо, очень этому способствует!))))

[Volodymyr]

Патина бывает на бронзе, меди. Благородная, коричневая или сзолотистым отливом.

Архиологическая, сине-зеленая, матовая, до салатовой. Обусловлена малахитом.

Ее тоже подделывают, как благородную, так и архиологическую.

Образование обусловленно условиями хранения или залагания в грунтах.

Об этом можно почитать в интернете.

С уважением, Владимир.

[Sedoy]

Грибов в этом году много, будете отваривать, поместите в кастрюлю серебряный предмет.

Содержащиеся в грибах аминокислоты создадут "естественную" патину.

[ama777]

QUOTE (Sedoy @ Jun 21 2010, 02:19 AM)

Грибов в этом году много, будете отваривать, поместите в кастрюлю серебряный предмет. Содержащиеся в грибах аминокислоты создадут "естественную" патину.

Спасибо, но я-то больше как раз переживаю, что мне запрещают серебро чистить - "патину сотрёшь"! Теперь понятно, что она вполне возобновляема, если что!)))))

[Michael_Pet111]

QUOTE (Sedoy @ Jun 21 2010, 01:19 AM)

Грибов в этом году много, будете отваривать, поместите в кастрюлю серебряный предмет. Содержащиеся в грибах аминокислоты создадут "естественную" патину.

Мысль такая новаторская, что не поленился проверил на мороженых шампиньонах: работает еле еле!

Подождем когда взойдут поганки в лесу на них проверим, может там органических соединений серы больше...

Да, вспомнилась книжка Бушкова *Антиквар*, там бронзу старили этаким *биометодом* с помощью мышиной мочи, помещая предмет в солому клетки с мышами.

 

 

А так я применяю т.н. серную печень в низкой концентрации, а для точечного затемнения хлорид серебра.

 

 

[Sedoy]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Jun 21 2010, 05:45 PM)

не поленился проверил на мороженых шампиньонах:  работает еле еле!

Не те грибы, нужны богатые серосодержащими аминокислотами, те из которых их вываривают, а шампиньоны можно сырыми кушать

 

QUOTE (Michael_Pet111 @ Jun 21 2010, 05:45 PM)

бронзу старили этаким *биометодом* с помощью мышиной мочи, помещая предмет в солому клетки с мышами.

 

По аналогии можно серебряный предмет положить в штаны конченному алкаголику

[max67]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Jun 21 2010, 05:45 PM)

Подождем когда взойдут поганки в лесу на них проверим, может там органических соединений серы больше...

К чему полумеры ? Лучше сразу брать псилобициновые грибочки. Тассазать совместить приятное с полезным.

[Бобер]

йод! обычный йод!

[Бобер]

раньше чернили серебро в тухлых яйцах, теперь делают смесь поташа с серой и поджигают, затем заливают водой быстро и накрывают крышкой. Полученным раствором покрывают серебро. Создается прочная и насышеная патина!

[Бобер]

Короче - виной всему сероводород.....

[ama777]

QUOTE (Бобер @ Jun 22 2010, 09:22 AM)

Короче - виной всему сероводород.....

Ну так я и говорю - на кухне серебро чернеет со страшной силой безо всяких яиц, грибов и мышиной мочи. Стоит себе на полочке над газовой плитой и чернеет. Но мне совсем не нравится. Мне кажется, что "благородная патина" по другому выглядит: в начале топика была приведена фотография, на которой предмет не чёрный, а даже слегка золотистый. Как такого оттенка добиться?

[Бобер]

когда мы поставляли изделия из серебра в магазин, продавщица пожаловалась, что оно чернеет (именно с золотистым оттенком) от света галогенной подсветки в витринах! И это действительно так оказалось....

[Michael_Pet111]

QUOTE (Бобер @ Jun 22 2010, 05:58 PM)

когда мы поставляли изделия из серебра в магазин, продавщица пожаловалась, что оно чернеет (именно с золотистым оттенком) от света галогенной подсветки в витринах! И это действительно так оказалось....

В отсутствие воды эта реакция радикально - цепная, чем короче волна тем интенсивнее пойдет активация. В общем Ультрафиолет самое то.

 

К вопросу о газовой плите - в газ специально добавляют органические соединения серы (меркаптаны) для запаха, чтобы потребитель носом чувствовал утечку.

[Volodymyr]

О наконец-то грамотный химик отозвался, на счет радикальных процессов.

Только хотел бы уточнить, не в отсутствии воды, (вода в парах воздуха имеется в достаточных количествах), а водной среде, Вы хотели сказать.

Думаю больше радикальный путь. Цепной следует только инициировать.

Натуральна ли патина от люминесцентного освещения, даже если она кому-то нравиться. И как правильно было замечено, причиной всего является сероводород, по крайней мере чернения серебра. Поэтому лучше чернить тухлыми грибали, мясом, и яйцами итд. А вот другие оттенки, это уже другая опера.

И, это смешно переводить серную печень на такие цели. Она содержит поташ, те К, который к процессу никакого отношения не имеет. Проще поместить в сельский туалет, и успех обеспечен. Главная роль отводится сере (Н2S) или старый закрепитель.

Вообщем, привет радикальщикам! рад был встретиться с колегой.

С уважением, Владимир.

[Michael_Pet111]

QUOTE (Volodymyr @ Jun 23 2010, 03:32 AM)

Думаю больше радикальный путь. Цепной следует только инициировать. Вообщем, привет радикальщикам! рад был встретиться с колегой. С уважением, Владимир.

Привет коллегам! надо же, наши химики и до Португалии добрались! а мы тут бедолаги на Севере мокнем и мерзнем ....

 

Может быть и радикальный, хотя от длины цепи зависит. А какая она, тут надо кинетику смотреть...

 

Вообще много экспериментировал насчет патины, пришел к выводу если есть время то лучше просто оставлять на месяц-другой на окне. Если срочно, то очень слабый раствор серной печени при 25-30°C, периодически стирая слои и снова погружая в раствор. в общем чем мягче условия тем больше процесс приближен к происходящему в природе.

 

С уважением,

Michael

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Michael_Pet111

[ama777]

Э... простите за то что вмешиваюсь в разговор профессионалов...

Что такое "серная печень"????? Это печень серны? Или... нет, боюсь обнародовать другие предположения!)))

[Бобер]

"'''Ээээээ..... стесняюсь спросить - Вас в Гугле забанили?..))))

[ama777]

QUOTE (Бобер @ Jun 23 2010, 02:13 PM)

"'''Ээээээ..... стесняюсь спросить - Вас в Гугле забанили?..))))

Ну вот, я только спросила - а вы сразу ругаться...

[Бобер]

Простите великодушно! Это раствор водный сгоревшего поташа с серой (я писал как делать)

[ama777]

Спасибо, теперь всё понятно!)))

[Бобер]

Могу помочь с нанесением правильной патины.....

[ama777]

QUOTE (Бобер @ Jun 23 2010, 03:48 PM)

Могу помочь с нанесением правильной патины.....

Спасибо!

Вот конкретный пример естественной патины, просто время. Но патина, как вы видите неровная, ложиться как-то пятнами... Как это исправить?

[Бобер]

Это скорее не патина, а следы от рук.... ))) Можно поверхностно полирнуть, а чернь в резьбе останется (все таки столовый прибор)

[ama777]

Видимо, патина легла неровно!))))

[Volodymyr]

Обезжиривать надо перед фальсификацией. Сначала полирнуть, как рекомендовали, затем спиртом или ацетоном, и пальчиками больше не касаться и не курить около, а потом можно и в раствор, или в туалет, где вони побольше, или рыбу сгноить, на худой конец капусту.

[Бобер]

Точно! И после полировки промыть хорошенько с средством для мытья, типа фэйри....

[ama777]

Всё. пошла экспериментировать с продуктами питания! О результатах доложу!