velluki Опубликовано 23 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2009 Мне попался такой крест(шейный). сравнил с крестом проданным на аукционе монеты и медали пару лет назад в один в один. Но советуясь с коллегами, одобрения на оба знака не нашёл. Мол малые были,а вот шейных ни кто не видел по этому вероятней подделка. Мол 70-х годах в Европе заводским методом(штамп) могли изготовлять. Есть у кого-нибудь достоверная информацию по поводу этого креста? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
velluki Опубликовано 23 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2009 ещё фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mauzer Опубликовано 23 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2009 только называется он все же крест Дибича Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
velluki Опубликовано 23 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2009 А как исправить то Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 23 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2009 Похож? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 23 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2009 QUOTE (velluki @ Nov 23 2009, 09:29 PM) Мне попался такой крест(шейный). сравнил с крестом проданным на аукционе монеты и медали пару лет назад в один в один. Но советуясь с коллегами, одобрения на оба знака не нашёл. Мол малые были,а вот шейных ни кто не видел по этому вероятней подделка. Мол 70-х годах в Европе заводским методом(штамп) могли изготовлять. Есть у кого-нибудь достоверная информацию по поводу этого креста? На ЗНАКЕ тоже продавался - 35 000 рублей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 24 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 Вот с такой лентой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 24 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 По вот таким ценам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гена-М Опубликовано 24 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 QUOTE (velluki @ Nov 23 2009, 09:29 PM) Мне попался такой крест(шейный). сравнил с крестом проданным на аукционе монеты и медали пару лет назад в один в один. Но советуясь с коллегами, одобрения на оба знака не нашёл. Мол малые были,а вот шейных ни кто не видел по этому вероятней подделка. Мол 70-х годах в Европе заводским методом(штамп) могли изготовлять. Есть у кого-нибудь достоверная информацию по поводу этого креста? Сравни размеры с аукционов и свой. Должны совпадать, в противном случае это скорее всего работа А.С. Чичикалова. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
velluki Опубликовано 24 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 Размеры как на аукционах,но что это доказывает. Вы уверены что на аукционах предметы родные? Ведь нет ни одной фотографии награждённого шейным крестом. Приведённая копия за 3500 отличается ,поэтому её пример не уместин. Я же писал что сравнивал с крестом который был на аукционе в один в один, вместе и прикладывал и взвешивал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 24 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 Кресты на фото из немецких каталогов отличаются по исполнению от обсуждаемого. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 24 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 QUOTE (balthasar @ Nov 24 2009, 10:29 AM) Кресты на фото из немецких каталогов отличаются по исполнению от обсуждаемого. Вы какие кресты имели в виду? Можно увидеть эти каталоги? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergdfc Опубликовано 24 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 Имею на руках каталог-справочник Deutsche Freikorps 1918-1921 (Lotar Hartung), без года, но цены еще в DM, по исполнению ничем не отличается, размеры не указаны, называется Diebitsch-Kreuz 1 Kl, стоимость 900 DM. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 24 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 QUOTE (Chik @ Nov 24 2009, 12:32 PM) QUOTE (balthasar @ Nov 24 2009, 10:29 AM) Кресты на фото из немецких каталогов отличаются по исполнению от обсуждаемого. Вы какие кресты имели в виду? Можно увидеть эти каталоги? Имел ввиду Diebitsch-Kreuz 1 Kl. Каталоги, в общем-то, известные: Ниманн, Ниммергут, Хюскин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 26 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2009 QUOTE (Sergdfc @ Nov 24 2009, 02:06 PM) Имею на руках каталог-справочник Deutsche Freikorps 1918-1921 (Lotar Hartung), без года, но цены еще в DM, по исполнению ничем не отличается, размеры не указаны, называется Diebitsch-Kreuz 1 Kl, стоимость 900 DM. У меня есть этот каталог. Последнее издание. Но из-за низкого качества фото им не стоит пользоваться для определения подлинности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 30 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2009 Вот крест работы А.Чичикалова... Видны четкие отличия с обсуждаемым. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 30 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2009 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 30 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2009 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 30 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2009 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 30 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2009 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 30 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2009 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
velluki Опубликовано 3 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2009 Вес и размер не могли бы дать креста Чичикалова, буду очень благодарен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 3 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2009 QUOTE (velluki @ Dec 3 2009, 01:51 PM) Вес и размер не могли бы дать креста Чичикалова, буду очень благодарен. Вес 26,9 гр., без кольца, с кольцом 27,5. Размеры креста 50 Х 50 мм (без короны). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leonidovich Опубликовано 17 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2009 Имею в своей подборке один крест,могу сказать однозначно,что он выполнен в заводских (фабричных)условиях,методом штамповки,горячая эмаль,хорошая жирная позолота,присутствуют небольшие следы носки. В своей практике я встречал только такие шейные кресты Дебича,других не видел. Этот крест точно не работы Чичикалова.Чичикалов с него думаю снимал резинку и делал свои методом литья,так как размеры как раз отличаются на процент усадки метала. Размер моего креста по горизонтальным лучам 51,5мм,вес 32,5 гр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leonidovich Опубликовано 17 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2009 Размер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Боян Опубликовано 18 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2009 QUOTE (velluki @ Nov 23 2009, 09:29 PM) Мне попался такой крест(шейный). сравнил с крестом проданным на аукционе монеты и медали пару лет назад в один в один. Но советуясь с коллегами, одобрения на оба знака не нашёл. Мол малые были,а вот шейных ни кто не видел по этому вероятней подделка. Мол 70-х годах в Европе заводским методом(штамп) могли изготовлять. Есть у кого-нибудь достоверная информацию по поводу этого креста? Похож на современную копию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 18 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2009 QUOTE (Leonidovich @ Dec 17 2009, 11:20 PM) Имею в своей подборке один крест,могу сказать однозначно,что он выполнен в заводских (фабричных)условиях,методом штамповки,горячая эмаль,хорошая жирная позолота,присутствуют небольшие следы носки. В своей практике я встречал только такие шейные кресты Дебича,других не видел. Этот крест точно не работы Чичикалова.Чичикалов с него думаю снимал резинку и делал свои методом литья,так как размеры как раз отличаются на процент усадки метала. Размер моего креста по горизонтальным лучам 51,5мм,вес 32,5 гр. А как бы еще и реверс увидеть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leonidovich Опубликовано 18 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2009 Нет проблем с реверсом, как видно что от креста Чичикалова данный отличается очень. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leonidovich Опубликовано 18 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2009 медальон крупно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Frontovik Опубликовано 18 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2009 QUOTE (Боян @ Dec 18 2009, 10:55 AM)QUOTE (velluki @ Nov 23 2009, 09:29 PM) Мне попался такой крест(шейный). сравнил с крестом проданным на аукционе монеты и медали пару лет назад в один в один. Но советуясь с коллегами, одобрения на оба знака не нашёл. Мол малые были,а вот шейных ни кто не видел по этому вероятней подделка. Мол 70-х годах в Европе заводским методом(штамп) могли изготовлять. Есть у кого-нибудь достоверная информацию по поводу этого креста? Похож на современную копию. Похож на знак в журнале "антиквариат" за 2006г. М. Селиванов описал именно такой крест, так же упоминается в книге: п. ПАШКОВ ОРДЕНА И ЗНАКИ ОТЛИЧИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ 1917-1922 ГОДОВ Военно-Историческая Библиотека „Военной Были № 1 Настоящее издание напечатано в количестве двухсот шестидесяти нумерованных экземпляров, из которых первые десять (№ 1-10) на меловой бумаге, в продажу не поступили. Рисунки клише исполнены художниками С. Г. Лучаниновым и В. П. Ягелло. Фотографии для клише М. Л. Бродским. ПАРИЖ 19 6 1 г. В составе Западной Добровольческой Армии находился Балтийский Ландвер, так называемый Немецкий Легион, сформированный из добровольцев, уроженцев Прибалтики — немецкого происхождения. Командовал Легпоно:\1 капитан II ранга фон-Зиверт и в него входили следующие части: Группа "Валтенланд", группа "Вейхмана". группа "Брандеса", группа "фон-Иена", группа "фон-Медем", группа "Стевер", группа "фон-Петерсдорф", Штурмовой батальон. Кроме того — Корпус полковника Дибич, Отряд Плеве и другие. Все эти части имели довольно много разнообразных нагрудных знаков, медалей п далее звезд, как например звезда Дибича, представляющая собой обыкновенную орденскую звезду с мечами, в центре которой в медальоне германский одноглавый орел, а по кругу надпись: "Каждому свое"'. В марте 1953 года, в каталоге берлинской нумизматической фирмы «Ше Огйет 8апг1п11т§», кроме трех крестов и медали Вермонт-Авалова, были указаны два креста 1-ой и 2-ой ст. Дибича, медаль Железной Дивизии и еще 28 разных знаков Балтийского Ландвера. Жаль тогда инета не было, а каталог сейчас такой не найти Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 18 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2009 QUOTE (Leonidovich @ Dec 18 2009, 03:40 PM) Нет проблем с реверсом, как видно что от креста Чичикалова данный отличается очень. Я бы сказал "земля и небо" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Frontovik Опубликовано 18 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2009 Добавлю, что колодку проданную в МиМ приобрели в Weitze показывали тут: http://forum.blockhaus.ru/index.php?showto...883entry26883 фото Дибича жаль без наград Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти