идентификация мундира

[Виктор Александрович]

Помогите, пожалуйсте, с идентификацией мундира. Высказывалось предположение, что изображен унтер-офицер в форме инженерных войск. Это известная сепия Шевченко, которая датируется 1848-1849 или 1856-1857 годами. Буду благодарен за помощь.

[visantiec]

Высказывалось предположение, что изображен унтер-офицер в форме инженерных войск. 

Кем высказывалось?

Единственное, что более или менее отчетливо видно на рисунке, так это контр-погончик для эполет....

[Рукосуев Евгений]

Шевченко Т.Г. проходил службу в Отдельном Оренбургском корпусе, так что скорее всего на рисунке военнослужащий одного из Оренбургских линейных батальонов в мундире после 1856 г. Пуговицы у них были белые гладкие, клапаны на воротнике красного канцелярного сукна без выпушки, погоны должны быть светло-синие.

[Виктор Александрович]

 

Высказывалось предположение, что изображен унтер-офицер в форме инженерных войск. 

Кем высказывалось?

Единственное, что более или менее отчетливо видно на рисунке, так это контр-погончик для эполет....

Спасибо. Мне тоже казалось, что это погончик.

Дословно Мечислав Гаско (исследователь сомнительной репутации) в 1970 г. писал, что вместо продольных погонов плечи тужурки покрыты поперечными лычками из галуна. Такие лычки носили юнкеры или кондукторы, то есть абитуриенты юнкерских или специальных военно-инженерных школ. Но петлицы с пуговицами, по его мнению, свидетельствуют, что это не юнкер, а кондуктор, то есть кандидат на инженерное офицерское звание. Заметил он и цифру "5" на петлице воротника.

Относительно погончика, то на другой сепии он изображен несколько иначе - пришит ближе к шее, меньше, чем здесь, крепится пуговицей, хотя, возможно, это субъктивно впечатление:

http://litopys.org.ua/shevchenko/shev9044.htm

Здесь качество "гитариста"лучше:

http://litopys.org.ua/shevchenko/shev8013.htm

 

 

[Виктор Александрович]

Шевченко Т.Г. проходил службу в Отдельном Оренбургском корпусе, так что скорее всего на рисунке военнослужащий одного из Оренбургских линейных батальонов в мундире после 1856 г. Пуговицы у них были белые гладкие, клапаны на воротнике красного канцелярного сукна без выпушки, погоны должны быть светло-синие.

Спасибо. Важное указание на 1856 год. Где можно прочитать подробнее?

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем Виктор Александрович

[Виктор Александрович]

Шевченко Т.Г. проходил службу в Отдельном Оренбургском корпусе, так что скорее всего на рисунке военнослужащий одного из Оренбургских линейных батальонов в мундире после 1856 г. Пуговицы у них были белые гладкие, клапаны на воротнике красного канцелярного сукна без выпушки, погоны должны быть светло-синие.

 Нашел у Висковатова (1944, т. 28) такое (изменения в 1855 г. для офицеров линейных батальонов): "Полукафтан темнозеленого сукна, двубортный, застегивающийся на 6 пуговиц. Воротник закругленный, красный, без выпушки. Обшлага без клапанов, одного сукна с полукафтаном. По бортам полукафтана до низу пол, на карманных клапанах и по верхнему краю обшлагов выпушка красная. Подкладка темнозеленая. [...] Сюртук отменен".  Перед нами полукафтан или сюртук? Воротник тут не заокругленный.

 

[sempler]

Портрет офицера - действительно Оренбургские линейные батальоны (23-я пехотная дивизия)

А представленный портрет не подходит. Клапан на воротнике с пуговицей имели, в это время, только некоторые части кавалерии.

[Рукосуев Евгений]

"Портрет неизвестного с гитарой" датируется 1848-1849 гг., но в это время в Оренбургских линейных батальонах воротники были красного сукна без клапанов.

 

29 апреля 1856 г. всем генералам, штаб- и обер-офицерам и нижним чинам в линейных батальонах воротники на шинелях установлены из шинельного серого сукна с красной выпушкой, а так же на воротниках шинелей установлены клапаны красного цвета без выпушки с пуговицей, сходной с присвоенной для шинелей. ПСЗ-2. Т. 31. № 30449; ПВМ от 29 апреля 1856 г. № 86.

[Виктор Александрович]

"Портрет неизвестного с гитарой" датируется 1848-1849 гг., но в это время в Оренбургских линейных батальонах воротники были красного сукна без клапанов.

 

29 апреля 1856 г. всем генералам, штаб- и обер-офицерам и нижним чинам в линейных батальонах воротники на шинелях установлены из шинельного серого сукна с красной выпушкой, а так же на воротниках шинелей установлены клапаны красного цвета без выпушки с пуговицей, сходной с присвоенной для шинелей. ПСЗ-2. Т. 31. № 30449; ПВМ от 29 апреля 1856 г. № 86.

 Но ведь это не шинель? С 1966 г. сепия датируется 1856-1857 годами, хотя нет окончательной уверенности в ее правильности.

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем Виктор Александрович

[Рукосуев Евгений]

Это мое настоящее имя, это легко проверить. Я не использую другие ни на одном форуме.

Я исследователь и, следовательно, источником я быть не могу, я указал из каких источников мною были получены эти данные. 

[Виктор Александрович]

Это мое настоящее имя, это легко проверить. Я не использую другие ни на одном форуме.

Я исследователь и, следовательно, источником я быть не могу, я указал из каких источников мною были получены эти данные. 

 

Спасибо, но сам бы я это не нашел, а за указание принято благодарить печатно, если есть такая возможность. Меня только беспокоит, как и написал выше, что речь тут о шинелях, а не о мундирах. 

[Parovoz]

Какие, блин и мамкина норка, контр-погончики на шинелях, простите мой французский? Это сюртук, и других вариантов нет.

[Сергей Попов]

Действительно. Причем воротник прямой, т.е. еще периода Николая I. А при позднем Николае клапаны на воротнике сюртука носили только драгуны и часть улан.

[Виктор Александрович]

Какие, блин и мамкина норка, контр-погончики на шинелях, простите мой французский? Это сюртук, и других вариантов нет.

Понятно, что не шинель. Реплика касалась указания Рукосуева на появление клапанов на воротниках в линейных батальонах, но в распоряжении речь именно о шинелях, поэтому переспросил.