visantiec Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 Вот, кстати, и фрагмент циркуляра ОмсВО... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (visantiec @ Sep 28 2011, 10:44 PM) QUOTE (Монархист @ Sep 28 2011, 10:40 PM) QUOTE (visantiec @ Sep 28 2011, 10:35 PM) Собственно, вот... Это цитата из "Разведчика" 1.Вы бы лучше приказ показали, " а этого добра я дюже ( много) бачив..." 2.В приведённом отрывке косяков не меньше. 1. Нет проблем: "Государь Император в 26 день января 1915 года Высочайше повелеть соизволил: офицерам ополчения, состоящим в чинах "зауряд", на погонах, соответств. чину присвоенных, - иметь у нижнего ребра поперечную, узкую, галунную нашивку, по цвету мет. прибора". (ПВВ №51 от 4.02.1915 г.) 2. Перечислите? И где он " соизволил называть зауряд-прапощика прапорщиком зауряд" ? Укажите место. Что перечислить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 (изменено) QUOTE (Монархист @ Sep 28 2011, 11:13 PM) 1. И где он " соизволил называть зауряд-прапощика прапорщиком зауряд" ? 2. Что перечислить? 1. Приказ мною приведен, чтобы показать, какие знаки различия полагались чинам зауряд ГО. Чтобы показать, что в ГО были прапорщики-зауряд я привел два фрагента из "Разведчика". Если не считаете их достоверной фактографической базой - дело Ваше. 2. "В приведённом отрывке косяков не меньше." Вот и перечислите увиденные "косяки" со ссылкой на те нормативные акты, которым они противоречат или чьи положения они нарушают... Изменено 28 сентября, 2011 пользователем visantiec Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (visantiec @ Sep 28 2011, 11:20 PM) QUOTE (Монархист @ Sep 28 2011, 11:13 PM) 1. И где он " соизволил называть зауряд-прапощика прапорщиком зауряд" ? 2. Что перечислить? 1. Приказ мною приведен, чтобы показать, какие знаки различия полагались чинам зауряд ГО. Чтобы показать, что в ГО были прапорщики-зауряд я привел два фрагента из "Разведчика". Если не считаете их достоверной фактографической базой - дело Ваше. 2. "В приведённом отрывке косяков не меньше." Вот и перечислите увиденные "косяки" со ссылкой на те нормативные акты, которым они противоречат или чьи положения они нарушают... Я не знаком с ГО, но следуя вашей логике в нём были: прапорщики зауряд подпоручики зауряд поручики зауряд и т.д. ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (Монархист @ Sep 28 2011, 11:28 PM) Я не знаком с ГО Если офицер занимал должность в ГО, которой соответствовал более высокий, чем у него чин, то он именовался с приставкой «зауряд». Например, командир роты ГО, имевший чин поручика именовался «зауряд-капитан (поручик)» такой-то, начальник дружины, имевший чин подполковника – «зауряд-полковник (подполковник)» такой-то… Исключением из этого правила были младшие офицеры ГО, которые именовались не зауряд-прапорщиками, а прапорщиками-зауряд во избежание путаницы их с зауряд-прапорщиками... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 1. А больше никто не именуется зауряд-прапорщиками? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (visantiec @ Sep 28 2011, 11:33 PM) QUOTE (Монархист @ Sep 28 2011, 11:28 PM) Я не знаком с ГО Если офицер занимал должность в ГО, которой соответствовал более высокий, чем у него чин, то он именовался с приставкой «зауряд». Например, командир роты ГО, имевший чин поручика именовался «зауряд-капитан (поручик)» такой-то, начальник дружины, имевший чин подполковника – «зауряд-полковник (подполковник)» такой-то… Исключением из этого правила были младшие офицеры ГО, которые именовались не зауряд-прапорщиками, а прапорщиками-зауряд во избежание путаницы их с зауряд-прапорщиками... и приказ можете показать? Выходит, что в ГО были зауряд-прапорщики и прапорщики зауряд? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (Монархист @ Sep 28 2011, 11:35 PM) 1. А больше никто не именуется зауряд-прапорщиками? Это вопрос к п.1 из отрывка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (Монархист @ Sep 28 2011, 11:38 PM) 1.и приказ можете показать? 2.Выходит, что в ГО были зауряд-прапорщики и прапорщики зауряд? 1. Был скан из руководства, найду- выставлю 2. Хороший вопрос и ответа на него у меня пока нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (Монархист @ Sep 28 2011, 11:35 PM) 1. А больше никто не именуется зауряд-прапорщиками? Лично мне не известно, а там - Бог его знает... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (visantiec @ Sep 28 2011, 11:33 PM) QUOTE (Монархист @ Sep 28 2011, 11:28 PM) Я не знаком с ГО Если офицер занимал должность в ГО, которой соответствовал более высокий, чем у него чин, то он именовался с приставкой «зауряд». Например, командир роты ГО, имевший чин поручика именовался «зауряд-капитан (поручик)» такой-то, начальник дружины, имевший чин подполковника – «зауряд-полковник (подполковник)» такой-то… Исключением из этого правила были младшие офицеры ГО, которые именовались не зауряд-прапорщиками, а прапорщиками-зауряд во избежание путаницы их с зауряд-прапорщиками... Да, кстати, не было в ГО мл.офицеров в чине прапорщик зауряд - это означает согласно вашей системе, что у офицера было звание подпрапорщика. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (visantiec @ Sep 29 2011, 12:00 AM) QUOTE (Монархист @ Sep 28 2011, 11:35 PM) 1. А больше никто не именуется зауряд-прапорщиками? Лично мне не известно, а там - Бог его знает... А вы почитайте приведённое вами же Положение о зауряд-прапорщиках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (Монархист @ Sep 28 2011, 11:38 PM) и приказ можете показать? Свод законов Российской Империи, том IV, ст. 354. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 Предлагаю открыть Униформе РИА тему по зауряд-прапорщикам,где разобрать эту интересную тему,с фото и графическими примерами униформы. Недавно прочитал книгу Сергея Сергеева-Ценского "Зауряд-полк",там достаточно доходчиво расписан быт и обиход дружины ГО в Крыму в самом начале ПМВ.,правда,с точки зрения довольно "еволюционно" настроенного зауряд-прапорщика,главного героя.Так вот он был именно зауряд-прапорщиком,так как произведён ещё в РЯВ.Прапорщиков-зауряд в книге не встречается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 12:00 AM) Да, кстати, не было в ГО мл.офицеров в чине прапорщик зауряд - это означает согласно вашей системе, что у офицера было звание подпрапорщика. А. Система не моя Б. По поводу особого именования прапорщиков-зауряд я уже писал выше... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 12:02 AM) приведённое вами же Положение о зауряд-прапорщиках. Мы, видимо, говорим, о разных вещах. Я имел и имею ввиду, что мне не известно, что в РИА кого-либо именовали зауряд-прапорщиком, кроме нижних чинов армии, назначенных в военное время исполнять обязанности младшего офицера. Как складывалась судьба зауряд-прапорщиков в мирное время уже обсуждали в соседних темах.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (visantiec @ Sep 29 2011, 12:18 AM) QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 12:00 AM) Да, кстати, не было в ГО мл.офицеров в чине прапорщик зауряд - это означает согласно вашей системе, что у офицера было звание подпрапорщика. А. Система не моя Б. По поводу особого именования прапорщиков-зауряд я уже писал выше... Прапорщик зауряд не был офицером. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 12:26 AM) Прапорщик зауряд не был офицером. Не был офицером до того, как был призван в ГО? Согласен, он мог им и не быть в мирное время. Не являлся офицером ГО? Не согласен, аргументируйте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 (изменено) QUOTE (Jus @ Sep 29 2011, 12:03 AM) QUOTE (Монархист @ Sep 28 2011, 11:38 PM) и приказ можете показать? Свод законов Российской Империи, том IV, ст. 354. Благодарю, Юрий А вот скан из издания для уездных воинских начальников (1910), о котором шла речь - он слово в слово повторяет статью 354 Изменено 28 сентября, 2011 пользователем visantiec Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (VadimS @ Sep 29 2011, 12:17 AM) Предлагаю открыть Униформе РИА тему по зауряд-прапорщикам,где разобрать эту интересную тему,с фото и графическими примерами униформы. Уже давно пора. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (Окский @ Sep 29 2011, 12:47 AM) QUOTE (VadimS @ Sep 29 2011, 12:17 AM) Предлагаю открыть Униформе РИА тему по зауряд-прапорщикам,где разобрать эту интересную тему,с фото и графическими примерами униформы. Уже давно пора. По зауряд-прапорщикам РИА летом этого года очень информативное резюме сделал уважаемый коллега Jus, лично добавить к нему пока что нечего Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (visantiec @ Sep 29 2011, 12:43 AM) он слово в слово повторяет статью 354 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 Владимир, в приведенном Юрием фрагменте желтым как раз выделена нормативная база того, что прапорщики-зауряд ГО были офицерами...И, кстати, как все-таки насчет аргументированного разбора перечня косяков в "Разведчике"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (visantiec @ Sep 29 2011, 12:38 AM) QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 12:26 AM) Прапорщик зауряд не был офицером. Не был офицером до того, как был призван в ГО? Согласен, он мог им и не быть в мирное время. Не являлся офицером ГО? Не согласен, аргументируйте. Т.к. зауряд-прапорщик ГО и прапорщик зауряд ГО - это одно и тоже, он не может быть офицером, т.к. только замещает офицерскую вакансию, а является нижним чином, поэтому он и "зауряд". Прапорщики при поступлении на службу в ополчение, переименовываются в подпоручики ( прим.1 и 2 к ст.48кн.VI с.в.п.) Прапорщики при поступлении на службу в ополчение переименовываются в подпоручики ( прим.1 и 2 к ст. 48 кн.VI с.в.п.) Зауряд-прапорщика нельзя спутать с прапорщиком-зауряд, т.к. это одно и тоже лицо нижнего чина только замещающее офицерскую вакансию,как и в войсках, поэтому какой смысл переносить "зауряд" ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 01:13 AM) QUOTE (visantiec @ Sep 29 2011, 12:38 AM) Т.к. зауряд-прапорщик ГО и прапорщик зауряд ГО - это одно и тоже, он не может быть офицером, т.к. только замещает офицерскую вакансию, а является нижним чином, поэтому он и "зауряд". Прапорщики при поступлении на службу в ополчение, переименовываются в подпоручики ( прим.1 и 2 к ст.48кн.VI с.в.п.) Ну, тут для начала ошибка цитирования, т.к. я этого не писал... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 (изменено) QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 01:13 AM) Зауряд-прапорщика нельзя спутать с прапорщиком-зауряд, т.к. это одно и тоже лицо нижнего чина только замещающее офицерскую вакансию,как и в войсках, поэтому какой смысл переносить "зауряд" ? Отнюдь нет - хотя бы в силу уже процитированного фрагмента ст.354 о правах чинов зауряд, нижним чином прапорщик-зауряд ГО быть не может. Изменено 28 сентября, 2011 пользователем visantiec Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (visantiec @ Sep 29 2011, 01:03 AM) Владимир, в приведенном Юрием фрагменте желтым как раз выделена нормативная база того, что прапорщики-зауряд ГО были офицерами...И, кстати, как все-таки насчет аргументированного разбора перечня косяков в "Разведчике"? Вы выдаёте желаемое за действительное. Нигде там нет ни слова о прапорщиках-зауряд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 (изменено) QUOTE (Монархист)Зауряд-прапорщика нельзя спутать с прапорщиком-зауряд, т.к. это одно и тоже лицо нижнего чина только замещающее офицерскую вакансию,как и в войсках, поэтому какой смысл переносить "зауряд" ? зауряд-прапорщик - это обязательно служивший в армии нижний чин, прапорщик-зауряд ГО - совсем не обязательно служивший в армии человек, но имеющий образовательный ценз, позволяющий занять должность младшего офицера ополчения (там же, ст. 347 г) Изменено 28 сентября, 2011 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (Jus @ Sep 29 2011, 01:22 AM) зауряд-прапорщик - это обязательно служивший в армии нижний чин, прапорщик-зауряд ГО - совсем не обязательно служивший в армии человек, но имеющий образовательный ценз, позволяющий занять должность младшего офицера ополчения (там же, ст. 347 г) И тот и др. только исполняет должность, откуда следует что прапорщик -зауряд - офицер? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 (изменено) QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 01:20 AM) Нигде там нет ни слова о прапорщиках-зауряд. откуда следует что прапорщик -зауряд - офицер? Мне не трудно процитировать еще раз: "Лица, состоящие в чинах зауряд, имеют в форме одежды отличия, присвоенные соответствующим действительным чинам и пользуются всеми правами и преимуществами, связанными с этими последними чинами " Прапорщик, имеющий чин не действительный, а зауряд, т.о., пользуется всеми правами и преимуществами действительного чина прапорщика, что ж тут непонятного... Изменено 28 сентября, 2011 пользователем visantiec Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 он имеет все права и преимущества офицера на всё время состояния в должности, т.е. он "временный" офицер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 QUOTE (Jus @ Sep 29 2011, 01:30 AM) он имеет все права и преимущества офицера на всё время состояния в должности, т.е. он "временный" офицер. иметь права и преимущества - не значит быть офицером. Зауряд-прапорщики в войсках, исполняя должность офицера, тоже имеют права и преимущества. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти