Прапорщик ПМВ

[Игорь Калистратов]

Подскажите, что означает такое сочетание на погоне прапорщика - звездочка и какая-то лычка

[Игорь Калистратов]

фото полностью

[visantiec]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Sep 4 2011, 10:35 AM)

Подскажите, что означает такое сочетание на погоне прапорщика - звездочка и какая-то лычка

Игорь, судя по всему, это погон зауряд-прапорщика образца 1891 года...Интересно другое, что в зауряд-прапорщики, судя по узкой нашивке он был произведен из ефрейторов, что, само по себе, является не таким частым случаем...Если можно, выставите крупную выкадровку наград - хочется понять, что там за медали, кроме ЗОВО 3 и 4 ст., одна из них, по логике, должна быть за РЯВ...

Изменено 4 сентября, 2011 пользователем visantiec

[VadimS]

А-точно ли это ефрейторская лычка,тем более,что случай редкий.Не может ли она быть просто показателем "заурядности",безотносительно прошлого звания?

 

Сам погон выглядит очень широким,относительно нашитых офицерских галунов.Или это за счёт выпушки?

Изменено 4 сентября, 2011 пользователем VadimS

[visantiec]

QUOTE (VadimS @ Sep 4 2011, 12:45 PM)

Не может ли она быть просто показателем "заурядности",безотносительно прошлого звания?

Нет, Вадим. Тут интрига именно в том, что нашивка ефрейтора, а не унтер-офицера...

[visantiec]

Продолжение

[VadimS]

Ни к пункту "а",ни к "б" положения этот военный не подходит.

Унтер-офицеры и фельдфебели вполне имели опыт управления взводами и ротами,могущий быть достаточным для обер-офицера на войне.Какой опыт мог иметь ефрейтор?Присвоили звание разве в порядке исключения,за заслуги....

[visantiec]

QUOTE (VadimS @ Sep 4 2011, 01:39 PM)

Какой опыт мог иметь ефрейтор?

...это мог быть и бомбардир, кстати....

[VadimS]

И чё?-аргумент,о который разбиваются все научные доводы...

[VadimS]

Интересно,просмотрел законы о казачьих зауряд-прапорщиках-до 1907 года при демобилизации воинских частей они подлежали переводу в первобытное урядничье состояние.После 1907-увольнялись на льготу зауряд-прапорщиками...

 

И всё-таки,кому была положена именно одна лычка на погон ,как показатель зауряд-чего-нибудь?

[visantiec]

QUOTE (VadimS @ Sep 4 2011, 02:12 PM)

И всё-таки,кому была положена именно одна лычка на погон ,как показатель зауряд-чего-нибудь?

Зауряд-врачам (1 поперечная нашивка на погоне военного врача в чине титулярного советника), но это не тот случай...

[KIA]

Игорь,п-т.!

А фото не подписано?

Как всегда, с уважением.

[Авдеев Владимир]

QUOTE (VadimS @ Sep 4 2011, 01:39 PM)

Ни к пункту "а",ни к "б" положения этот военный не подходит. Унтер-офицеры и фельдфебели вполне имели опыт управления взводами и ротами,могущий быть достаточным для обер-офицера на войне.Какой опыт мог иметь ефрейтор?Присвоили звание разве в порядке исключения,за заслуги....

Вот тут полностью согласен. Может быть поэтому чаще встречаются ефрейтора, как середина решения, тем более, что наверняка проходят какое то обучение. Вот пример:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=82474

И еще вопрос. Создается впечатление, что оба креста с бантами, хотя по цвету не разнятся. Не могут быть это 3-я и 1-я степени?

[visantiec]

QUOTE (Авдеев Владимир @ Sep 4 2011, 05:36 PM)

Вот пример: http://sammler.ru/index.php?showtopic=82474

Владимир, там, похоже, не зауряд-прапорщик, а зауряд военный чиновник...

[visantiec]

QUOTE (Авдеев Владимир @ Sep 4 2011, 05:36 PM)

Создается впечатление, что оба креста с бантами, хотя по цвету не разнятся.

Владимир, а там не от медали один бант наложился?

[семиряк]

А может быть он в запасе просто лычку не туда нашил? Кстати обратите внимания на фуражку - она вроде бы походная но с выпушками. Изменено 4 сентября, 2011 пользователем семиряк

[visantiec]

QUOTE (семиряк @ Sep 4 2011, 07:31 PM)

А может быть он в запасе просто лычку не туда нашил?

Маловероятно

[visantiec]

QUOTE (семиряк @ Sep 4 2011, 07:31 PM)

Кстати обратите внимания на фуражку - она вроде бы походная но с выпушками.

Если их там три, то фото сделано в период 1913 - 1914 гг. (Согласно ПВВ №106 от 16.03.1913 г. введены, согласно ПВВ № 535 от 21.08. 1914 г. отменены)

[Авдеев Владимир]

QUOTE (visantiec @ Sep 4 2011, 06:11 PM)

QUOTE (Авдеев Владимир @ Sep 4 2011, 05:36 PM) Вот пример: http://sammler.ru/index.php?showtopic=82474 Владимир, там, похоже, не зауряд-прапорщик, а зауряд военный чиновник... Да Кирилл и коллеги, приношу извинения.

[visantiec]

QUOTE (Авдеев Владимир @ Sep 4 2011, 07:43 PM)

Да Кирилл и коллеги, приношу извинения.

Ничего страшного, Владимир, фото в любом случае редкое...

[term100]

QUOTE (visantiec @ Sep 4 2011, 11:18 AM)

QUOTE (Игорь Калистратов @ Sep 4 2011, 10:35 AM) Подскажите, что означает такое сочетание на погоне прапорщика - звездочка и какая-то лычка  Игорь, судя по всему, это погон зауряд-прапорщика образца 1891 года...Интересно другое, что в зауряд-прапорщики, судя по узкой нашивке он был произведен из ефрейторов, что, само по себе, является не таким частым случаем...Если можно, выставите крупную выкадровку наград - хочется понять, что там за медали, кроме ЗОВО 3 и 4 ст., одна из них, по логике, должна быть за РЯВ... Согласен ,зауряд...,а лычка ефрейторская и впрямь нечастый случай,во всяком случае я таких персонажей (с такими погонами...) видел на фото раза два ,или три.

[term100]

Тут соседняя тема ,по моему один и тот же персонаж...

http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1146151

Вот посмотрите...

[colonele]

А темляк, часом, не георгиевский?

[visantiec]

QUOTE (colonele @ Sep 4 2011, 09:17 PM)

А темляк, часом, не георгиевский?

На фото топикстартера он не может быть таковым по определению...

[Игорь Калистратов]

QUOTE (term100 @ Sep 4 2011, 10:41 PM)

Тут соседняя тема ,по моему один и тот же персонаж... http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1146151 Вот посмотрите...

Да, это один и тот же человек.

С большой долей вероятности - Тарабанов Алексей.

Участник Р-Я войны, (медаль с бантом) + ЗОВО 4 и 3

4 ст. №102675 - фельдфебель Тарабанов А. - 2 ВС стр. п.

3 ст. №8713 - зауряд-прапорщик Тарабанов А. - 147 пех. Самарский п.

 

Зря, наверно, я сразу не выставил обороты фотографий. Исправляю.

Фото "с лычкой" - ноябрь 1916 г.

[visantiec]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Sep 4 2011, 09:22 PM)

4 ст. №102675 - фельдфебель Тарабанов А. - 2 ВС стр. п. 3 ст. №8713 - зауряд-прапорщик Тарабанов А. - 147 пех. Самарский п. Фото "с лычкой" - ноябрь 1916 г.

Возможно, не нашел широкую поперечную нашивку или просто ракурс такой...

[Игорь Калистратов]

фото "у землянки" - январь 1916 г.

[хорунжий_Дзюба]

Господа, а вот мне интересно знать одну вещь... Допустим служил человек в действительную службу в армии. Заработал ефрейторские лычки. Потом служил на гражданской службе. Образование он, в своё время, получил небольшое, а потому дослужился только лишь до чина коллежского регистратора (по той же причине он, в своё время не имел прав вольнопределяющегося и прапорщиком запаса не стал). Пришла война и он ушел на войну (возможно даже добровольно). Военный чин у него был маленький, ефрейторский, но гражданский-то классный чин у него был и потому он стал зауряд-прапорщиком. Могло такое быть? И как, в таком случае, должен выглядеть погон такого зауряд-прапорщика.

 

[VadimS]

Значит это фельдфебельская лычка так видна под этим углом.

 

Теоретически,если бы так необходимо было произвести заслуженного ефрейтора в зауряд-прапорщики не нарушая Положение о зауряд-прапорщиках,ничего не стоило присвоить ему унтера,и после этого подавать его на звание.

[visantiec]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Sep 4 2011, 09:37 PM)

Военный чин у него был маленький, ефрейторский, но гражданский-то классный чин у него был и потому он стал зауряд-прапорщиком. Могло такое быть?

Крайне маловероятно. Кстати, ефрейтор - не чин, а звание.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (VadimS @ Sep 4 2011, 11:45 PM)

Значит это фельдфебельская лычка так видна под этим углом.

Ну, никак не тянет на фельдфебельскую лычку ...

Лычка узкая и, похоже, металлическая.

Версия, что не нашлась подходящяя широкая лычка - маловероятна, на мой взгляд.

[Игорь Калистратов]

Кстати, "фото с лычкой" подписано - прапорщик Тарабанов