JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 Уже не раз у нас заходила речь о стиле надписей на коробках к орденам восходящего солнца (а значит и о стиле надписей на коробках к орденам священного сокровища ). Похоже, что некоторые наши коллеги убеждены в том, что стиль надписей на коробках менялся автоматически со сменой эпох и по стилю надписи на коробке можно точно датировать коробку (т.е. понять, из какой именно эпохи она пришла). Давайте разберемся с этими штилями и их датировкой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 История одного заблуждения Вот говорят, что коробки, которые пришли из эпохи Мэйдзи, должны иметь вот такое написание самого верхнего канджи на крышке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 А коробочки из эпохи Сева имеют вот такие канджи на крышечках Золотистое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 Или, на худой конец, серебристое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 И никак не иначе! Вот прямо в 1912 году раз - и написание поменялось. Ну, может быть, не так вот уж совсем “раз и поменялось”, но все же поменялось. Это почему же? Источником этого заблуждения стала вот эта тема http://sammler.ru/index.php?showtopic=16028&hl=, в которой было анонсировано, что QUOTE Поначалу будет трудно запомнить, какой иероглиф обозначает какую эпоху. Можно запомнить так, в эпоху Мейджи, иероглиф был более «блохообразный» (да, простят меня за это разные специалисты). А в эпоху Сёва, он был более геометрический и с «крючком». Откуда же было получено это “тайное знание”? Да, скорее всего, оттуда же откуда и гениальное правило датировки ордена золотого коршуна по винтам. От заморского спеца всех спецов Пола Мерфи, который сообщил его всему честному GMIC вот в этой теме http://gmic.co.uk/index.php/topic/11244-or...Bmedal+%2Bboxes Любопытно, что разница между датами публикации двух эпохальных тем составляет все лишь два дня (лидирует Заммлер ). Но где сам Пол наковырял это правило? Где-где... Забыли что ли?! QUOTE использована кропотливая работа людей, которые посвятили по 10-15 лет своей жизни этому вопросу, через руки которых прошли сотни орденов и тысячи документов ... Эти люди, к сожалению, живут за границей, но они являются неоспоримыми знатоками в японской милитарии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 Правило это нанесло вреда японской фалеристике даже больше, чем винтовое правило датировки коршунов. Только представьте себе, сколько орденов из эпох Тайсе и Сева были проданы дилерами, как 100% Мейдзишные (ведь они в “соответствующих” коробках были найдены!). А что? Разве стиль написания двух верхних канджи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 не указывает на принадлежность коробки к эпохе Мэйдзи? Нет! Такой стиль написания характерен не только для коробок эпохи Мэйдзи, но и коробок пришедших из эпох Тайсе и ранней Севы. Это почему? Один из вариантов ответа на этот вопрос звучит так: потому, что сотни и сотни орденов в родном сборе обнаруживаются в коробках с таким канджи на крышке, а сзади у этих орденов стоит клеймо М. Вот отличный пример такого знака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 И что? Да то, что это клеймо появляется на японской фалере только в конце 20-х годов Тут следует сказать, что коробки, изготовленные в эпохи Мэйдзи и Тайсе, отличаются своими формами от коробок изготовленных в эпоху Сева. Коробки из Мэйдзи и Тайсе более приземисты и угловаты, чем коробки из Севы. Вот отличный пример коробки пришедшей из этих двух ранних эпох. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 Еще один пример (еще более ранняя коробка) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 Прошу уважаемых коллег отметить, насколько нестабильно исполнение надписей на крышках (следствие ручной работы ) Самые разные эксцентрики встречаются … Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 Найти две одинаковые коробки – практически невыполнимая задача Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 В 30-е годы коробки к японским орденам становятся чуть выше, а форма их верхней крышки более округлой. Вот пример такой коробки с поздним стилем написания канджи серебряной краской пришедшей из периода 1938+. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 Крышка еще одной такой же коробки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 Беда в том, что мы находим канджи старого стиля и на крышках именно таких (поздних) коробок. А внутри коробок лежат знаки с клеймом М и фрачники-бабочки. Именно такую коробку мы и видели выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 Следует отметить, что эти поздние коробки (с ранним стилем написания канджи на крышке) становятся на порядок более унифицированными, чем их собратья из Мэйдзи и Тайсе. Стиль и положение надписей у них остаются практически неизменными (скорее всего, следствие использование трафаретов при нанесении надписи). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 6 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2013 Вот еще одна такая коробка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти