Военные топографы

[Parovoz]

Вольноопределяющиеся в привычном нам с вами смысле появились только с введением всеобщей воинской повинности в 1874 г. Фотография же сделана в 1856-1872 гг. (двубортный мундир на 6 пуговиц).

Военных училищ там (в Средней Азии) ту пору еще и близко не было. Вероятно, это юнкер в изначальном смысле слова - кандидат в офицеры. Специалисты по той эпохе, думаю, пояснят подробнее.

Я смотрю, там вроде выпушка по низу воротника? Уж не топограф ли?

[Авдеев Владимир]

Большое спасибо, Владимир. Выпушка есть, но та ли? Люблю топографов.

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Feb 14 2013, 09:32 PM)

Фотография же сделана в 1856-1872 гг. (двубортный мундир на 6 пуговиц).

Володя, на столике лежит "шапка нового образца" со спадающим до нижнего края султаном, так что временные рамки можно существенно сузить

[Parovoz]

Да, вы правы - не ранее 1862 г.

Правда, это мало что нам дает.

[Николай Молитовский]

Владимир!

Не перестаёте радовать!

Чембары?!?

[visantiec]

Виноват, сразу не отредактировал сообщение - нижняя граница снимка 1862 год. Что касается белого султана, то он полагался не такому уж большому числу частей, так что, думаю, круг и тут можно будет сузить....

[Авдеев Владимир]

QUOTE (октябренок @ Feb 14 2013, 09:40 PM)

Владимир! Не перестаёте радовать! Чембары?!?

Почему Чембары? Новый Маргелан, он же Скобелев, он же Фергана.

[Николай Молитовский]

...это замшевые порты.

[Авдеев Владимир]

QUOTE (октябренок @ Feb 14 2013, 09:52 PM)

...это замшевые порты.

Ааааааааааааааа, а есть такой город, в Пензенской губернии.

[Parovoz]

QUOTE (октябренок @ Feb 14 2013, 09:40 PM)

Владимир! Не перестаёте радовать! Чембары?!?

Чембары были красно-коричневые, на таком фото они получились бы гораздо темнее.

[Николай Молитовский]

Про цветопередачу помню,но что тогда надето на Персонаже?Тем более,что есть ещё сканы(взял на данном Форуме)...

[visantiec]

Коллеги, а у меня больше вопросов по ХО:

 

1. Темляк н.ч., распушенный по-кавалерийски - почему?

2. Портупея одета под полукафтаном?

3. Что за ХО?

[Николай Молитовский]

На скане видно,что лента ЗОВО выглядит не так,как мы привыкли видеть на ЧБ фото.

[visantiec]

Кстати, у него по нижнему краю воротника явственно видна выпушка...хотя для алой она, ИМХО, слишком светлая....Опять-таки, надо смотреть, носили ли юнкера-саперы и артиллеристы белые султаны....думаю, что нет...или все-таки топограф? Изменено 15 февраля, 2013 пользователем visantiec

[visantiec]

Опять-таки, коллеги, есть еще и терминологический аспект атрибуции данного фото. ЕМНИП, то с 1859 г. наименование "юнкер" перестало употребляться по отношению к унтер-офицерам из дворян и было закреплено за учащимися и выпускниками (портупей-ю.) училищ...

 

Думаю, что по теме будет и цитата из "дяди Гиляя": "Я был принят в полк вольноопределяющимся 3 сентября 1871 года. Это был год военных реформ: до сего времени были в полках юнкера с узенькими золотыми тесемками вдоль погон и унтерофицерскими галунами на мундире . С этого года юнкеров переименовали в вольноопределяющихся, им оставили галуны на воротнике и рукавах мундира, а вместо золотых продольных на погонах галунов, нашили из белой тесьмы поперечные басончики. Через два года службы вольноопределяющихся отсылали в Москву и Казань в юнкерские училища, где снова им возвращали золотые басоны. В полку вольноопределяющиеся были на правах унтерофицеров: их не гоняли на черные работы, но они несли всю остальную солдатскую службу полностью и первые три месяца считались рядовыми, а потом правили службу младших унтерофицеров. "

Изменено 15 февраля, 2013 пользователем visantiec

[VadimS]

А ведь очень похож.

 

4. Топографам унт.-офицерского звания (рис. 461).

 

Форма обмундирования, им теперь присвоенная, со следующими изменениями: погоны без высечек, обшлага прямые, шинель из солдатского серого сукна, сабля драгунская в железных ножнах на поясной портупее из черной юфти, как у легкой кавалерии; кушака не полагается, и, сверх того, у топографов, находящихся в Военно-топографическом училище, плечевые погоны обшиваются узким серебряным галуном, как у юнкеров. При походной форме топографы имеют сумку по особому образцу и револьвер на шнуре из светлосинего гаруса с унт.-офицерскими гомбами, в чушке артиллерийского образца, которая надевается на поясной ремень портупеи с правой стороны.

[Parovoz]

Да-с, и сабля на поясной портупее, и как раз в железных ножнах. И прибор серебряный.

Владимир, я смотрю, везет вам на топографов. Можете уже коллекцию по годам собирать.

[VadimS]

Тогда как оценить его статус ? Топограф унтер-оф звания,закончивший училище и ожидающий классного чина?

[Parovoz]

Почему - закончивший? В приведенном вами описании сказано "у топографов, находящихся в Военно-топографическом училище, плечевые погоны обшиваются узким серебряным галуном".

Вообще надо смотреть статус училища в те годы, кого оно выпускало, сколько лет учились, была ли у топографов практика и т.п.

Замечу еще, что 1860-е и 1870-е - период весьма активного освоения Средней Азии, так что присутствие там топографа вполне объяснимо.

[Авдеев Владимир]

QUOTE (Parovoz @ Feb 16 2013, 02:56 PM)

Да-с, и сабля на поясной портупее, и как раз в железных ножнах. И прибор серебряный. Владимир, я смотрю, везет вам на топографов. Можете уже коллекцию по годам собирать.

Спасибо Владимир, спасибо коллеги и друзья. Сам не нарадуюсь, но пока только третий.

[Авдеев Владимир]

Этот похоже не топограф. Выпушки по борту нет и султан белый отсутствует.

[Parovoz]

Выпушки по борту тут и не должно быть. Это не мундир, а сюртук, на котором ее и не было.

Что касается султана, то таковой носили далеко не при всех формах одежды. В данном случае это скорее всего повседневная форма, а при ней султан не надевали.

[visantiec]

QUOTE (Авдеев Владимир @ Feb 16 2013, 08:05 PM)

Выпушки по борту нет и султан белый отсутствует.

Владимир, султан, равно как и герб носился на кепи образца 1862 года только при парадной форме, в прочих случаях их не было, так что пока версию с топографом сбрасывать со счетов не будем

[Parovoz]

Владимир, видимо, уже устал от топографов

[Авдеев Владимир]

Спасибо друзья!!! Вы вселили в меня надежду!

[visantiec]

Владимир (Parovoz), если Владимир (Авдеев) не против, то, полагаю, имеет смысл объединить все его три темы по топографам и назвать их соответствующим образом, как думаете?

[Авдеев Владимир]

Я за!

[VadimS]

С января 1867 года их училище называлось Воен.топ. юнкерское. По аналогии с остальными юнкерскими училищами ,думаю,что выпускались они с такими же погонами ,как и учились.Вот только ,как они назывались по выпуску,возможно,как раз топографами унтер-офицерского звания. Посылать из училища в Среднюю Азию на практику учащихся,думаю,было бы непрактично. А вот выпускнику попрактиковаться на местности в Маргелане,ожидая производства-самое то.

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ Feb 16 2013, 09:04 PM)

Владимир (Parovoz), если Владимир (Авдеев) не против, то, полагаю, имеет смысл объединить все его три темы по топографам и назвать их соответствующим образом, как думаете?

Я нашел пока только две и, как видите, объединил их.

Что-то никак не найду третью. Ссылку не дадите?

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Feb 16 2013, 11:06 PM)

Что-то никак не найду третью.

Мой косяк - тем было действительно две, просто в них обсуждалось число фотографий больше двух, поэтому и решил обычно, что тем было больше, Владимир!

[картографф]

QUOTE (VadimS @ Feb 16 2013, 08:20 PM)

С января 1867 года их училище называлось Воен.топ. юнкерское. По аналогии с остальными юнкерскими училищами ,думаю,что выпускались они с такими же погонами ,как и учились.Вот только ,как они назывались по выпуску,возможно,как раз топографами унтер-офицерского звания. Посылать из училища в Среднюю Азию на практику учащихся,думаю,было бы непрактично. А вот выпускнику попрактиковаться на местности в Маргелане,ожидая производства-самое то.

Из истории училища:

С 1863г. по 1866г. производится реорганизация всех военно-учебных заведений, в т.ч. и училища топографов. 24.12.1866г. Высочайше утверждены «Положение и штаты Военно-топографического училища» (объявлены в приказе Военного министра № 133 от 14.04.1867г.) и введено в действие с 1 августа 1867г.

Из Положения:

«…–Военно-топографическое училище учреждается для образования руководителей топографических съемок и производителей геодезических работ.

–Училище состоит из двух классов: старшего и младшего.

–Училище состоит в непосредственном заведывании начальника училища и подчиняется начальнику Военно-топографического отдела Главного штаба.

–В Военно-топографическое училище ежегодно поступают: а) топографы унтер-офицерского звания, б) воспитанники средних учебных заведений, окончившие в оных полный курс.

–Курс обучения в Училище продолжается 2 года, по одному году в каждом классе.

–Сообразно разделению на 3 разряда, топографы старшего класса выпускаются из Училища: 1-го разряда – подпоручиками КВТ; 2-го разряда – прапорщиками того же корпуса. Выпускаемые по 3-му разряду производятся в классные топографы с чином XII класса [губернский секретарь – авт.].

–Имена топографов, выпущенных из старшего класса и получивших по всем предметам преподавания наибольший средний балл, при полных баллах в поведении, помещаются на мраморные доски Училища.

–Для высшего образования офицеров, выпущенных из Училища, предоставляется им право поступать в Геодезическое отделение Николаевской академии Генерального штаба, по прослужении 2-х лет в офицерских чинах.

–Кроме того, Училище производит экзамены поступающим в топографы из вольноопределяющихся и производимым в классные чины художникам по граверной части.

–Начальник Училища избирается начальником Военно-топографического отдела Главного штаба из штаб-офицеров Генерального штаба или Корпуса военных топографов, опытных в топографических и тригонометрических съемках. В порядке службы начальник училища пользуется правами полкового командира».

26.02.1877г. Высочайше утверждены новое положение «О Военно-топографическом училище» и штаты (объявлены в приказе по Военному ведомству № 89 от 10.03.1877г.). Срок обучения установлен три года. Училище приравнивалось к артиллерийским и инженерным специальным военным учебным заведениям в полную меру объема подготовки и льгот. В том же году Военно-топографическое училище переведено из здания Главного штаба в здание 1-го телеграфного парка (ул. Итальянская, дом 17).

 

[visantiec]

Исторический очерк деятельности Корпуса военных топографов, 1822-1872

 

http://dlib.rsl.ru/01003584929