Перейти к содержанию

Омская школа прапорщиков, новый тип?


Рекомендуемые сообщения

Предлагаю обсудить этот на мой взгляд очень интересный предмет. Копатель со стажем клянётся, что выкопал его сам при свидетелях в Кемеровской области...

Плюсы за подлинность это штамп,довольно толстые стенки, позолота, остатки эмали и вогнутость...

Остальное минусы))))

Давайте разберём, что за зверь.

Серебро. 4 см.

post-19-1403551780_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (AGn @ Jun 24 2014, 02:26 PM)
QUOTE (Tenelov @ Jun 23 2014, 11:29 PM)
...
Остальное минусы))))
...

Какие конкретно?

Простите туманно выразился, проработка деталей, отсутствие проб, не нашёл аналогов

Изменено пользователем Tenelov
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

QUOTE (Tenelov @ Aug 3 2014, 12:26 AM)
Всем спасибо, знак оказался нормальным, показали такой же.

А, как бы нам увидеть "нормальный" и "такой же" ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 года спустя...

Ув. форумчане, приветствую.

Приношу извинения ТС, поднимут эту тему, дабы не плодить одинаковых. Имеется в наличии аналогичный. Прошу Вашей помощи в определении этого знака. В сети информации мизер. Буду благодарен за любую информацию.

Заранее благодарю.

С ув.

Изменено пользователем kornet999
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фото добавлю чуть позже, с позволения ТС (все таки чужая тема). Для определения подлинности целесообразно было бы создать новую тему... Интересует не сколько определение подлинности,хотя и это не моловажно, а больше информация по знаку - что за знак и тд.

Заранее благодарю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 У С. Б. Патрикеева и А. Д. Бойновича "Нагрудные знаки России", а также у  М.Селиванова "Нагрудные знаки и жетоны" описаны как известные знаки 1 и 2 Омских школ прапорщиков, абсолютно стандартные кресты Для чего изготавливать знаки нового вида?. тем более в 1916 году.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув. shust-n, согласен с Вами. Но как показывает практика есть и такой вид. Вот интересно узнать что за зверь такой. Информации ноль...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И в первом, и во втором случае подлинность отсутствует!

Современный новодел с имитацией контр рельефа.

 

Поддерживаю!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

отсутствие заколок или винтов в обоих случаях, качество изготовления, непонятный материал( кстати какой всё-таки материал?), отсутствие упоминания в каких либо источниках, а также указанный год 1916, склоняют к мысли, что это фантазийный знак. 1916 - год утверждения знака, поэтому ИМХО 2 варианта за год многовато. Можно конечно предположить, что не дождавшись официального знака, вначале был изготовлен собственный вариант кустарного производства. Хотя я лично думаю, что данный предмет сделан нашим современником.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

отсутствие заколок или винтов в обоих случаях, качество изготовления, непонятный материал( кстати какой всё-таки материал?), 

а что тут непонятного? бронза литейная

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТС позиционировал свой знак, как изделие из серебра. По-поводу другого написано, что он аналогичен первому. Основываясь на имеющихся фото и данной информации и возник этот вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

отсутствие заколок или винтов в обоих случаях, качество изготовления, непонятный материал( кстати какой всё-таки материал?), отсутствие упоминания в каких либо источниках, а также указанный год 1916, склоняют к мысли, что это фантазийный знак. 1916 - год утверждения знака, поэтому ИМХО 2 варианта за год многовато. Можно конечно предположить, что не дождавшись официального знака, вначале был изготовлен собственный вариант кустарного производства. Хотя я лично думаю, что данный предмет сделан нашим современником.

 

Можно добавить еще одно: наличие "контррельефа", который на самом деле таковым не является. Контррельеф не может отличаться от рельефа. Для примера - расположение буквы "П" на аверсе (справа) и реверсе знака.

Иммитация контррельефа - явное желание добавить правдоподобие знаку.

post-9830-0-27905900-1471633233_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброго времени суток, ув. форумчане.

Благодарю всех за помощь и интерес к теме.

Материал не понятен - согласен. В ломбарде сказали - серебро. Уже не первый случай когда говорят то что хочешь услышать, а не реально. Или если не серебро то серебрение. Материал выясню. То что бронза - бронза не имеет белый цвет. Заколка отсутствует, но есть следы места присутствия заколки и ушка. 

 

 

отсутствие заколок или винтов в обоих случаях, качество изготовления, непонятный материал( кстати какой всё-таки материал?), отсутствие упоминания в каких либо источниках, а также указанный год 1916, склоняют к мысли, что это фантазийный знак. 1916 - год утверждения знака, поэтому ИМХО 2 варианта за год многовато. Можно конечно предположить, что не дождавшись официального знака, вначале был изготовлен собственный вариант кустарного производства. Хотя я лично думаю, что данный предмет сделан нашим современником.

 

Можно добавить еще одно: наличие "контррельефа", который на самом деле таковым не является. Контррельеф не может отличаться от рельефа. Для примера - расположение буквы "П" на аверсе (справа) и реверсе знака.

Иммитация контррельефа - явное желание добавить правдоподобие знаку.

 

Перемерял весь знак. На выделенных фото, к примеру с буквой "п" расстояние абсолютно одинаковое. Фото делались без штатива, поэтому разное фокусное расстояние и аверс, реверс детали видятся разными больше,меньше. Не вижу что бы контррельеф отличался от рельефа. Знак выпуклый. Если обратить внимание на птицу - клювы открыты и внутри клювов такие же следы вырубки как по всему торцу знака. Из чего можно сделать вывод что однозначно штамп.

То что сделан нашим современником - тоже вопрос... Знак, а еще есть ЗОВО 4 ст. за Китай, хранились в семье не одно десятилетие. Нынешнее поколение нашли "схрон" в доме прабабки. Фамилия кавалера ЗОВО - Жуков. Такая же фамилия значится в списках выпускников 2 Ом. ШП. Все это и вызвало интерес выяснить что за знак.

post-44695-0-47608500-1471672973_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув. umaricci, благодарю Вас. Тоже обратил внимание, но к сожалению не сразу, уже после оставленного поста. 

 

Ув. Оксий, к сожалению нет возможности ознакомиться. Сам бы хотел увидеть. Списался с людьми которые имеют доступ к спискам и получил ответ что в выпуске 16 года есть указанная фамилия. Хочу выяснить имя. Вот как то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Доброго времени суток, ув. форумчане.

Благодарю всех за помощь и интерес к теме.

Материал не понятен - согласен. В ломбарде сказали - серебро. Уже не первый случай когда говорят то что хочешь услышать, а не реально. Или если не серебро то серебрение. Материал выясню. То что бронза - бронза не имеет белый цвет. Заколка отсутствует, но есть следы места присутствия заколки и ушка. 

 

 

отсутствие заколок или винтов в обоих случаях, качество изготовления, непонятный материал( кстати какой всё-таки материал?), отсутствие упоминания в каких либо источниках, а также указанный год 1916, склоняют к мысли, что это фантазийный знак. 1916 - год утверждения знака, поэтому ИМХО 2 варианта за год многовато. Можно конечно предположить, что не дождавшись официального знака, вначале был изготовлен собственный вариант кустарного производства. Хотя я лично думаю, что данный предмет сделан нашим современником.

 

Можно добавить еще одно: наличие "контррельефа", который на самом деле таковым не является. Контррельеф не может отличаться от рельефа. Для примера - расположение буквы "П" на аверсе (справа) и реверсе знака.

Иммитация контррельефа - явное желание добавить правдоподобие знаку.

 

 Если обратить внимание на птицу - клювы открыты и внутри клювов такие же следы вырубки как по всему торцу знака. Из чего можно сделать вывод что однозначно штамп.

по торцам знака - это вообще не ВЫРУБКА - это следы опиловки, при чем слишком заметные, ибо специально их нанесли для пущей убедительности

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Такая опиловка по всем видимым краям,включая открытые клюквы птицы. Как то слишком ювелирная работа... Какая же должна быть стоимость, что бы настолько заморачиваться с копией?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Доброго времени суток, ув. форумчане.

Благодарю всех за помощь и интерес к теме.

Материал не понятен - согласен. В ломбарде сказали - серебро. Уже не первый случай когда говорят то что хочешь услышать, а не реально. Или если не серебро то серебрение. Материал выясню. То что бронза - бронза не имеет белый цвет. 

на фото желтый металл с белым отливом. Если в натуре он весь белый, то мельхиор/нейзильбер и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Георгий Жуков в данном списке присутсвует №115 (разумеется не легендарный полководец)))

Доступ к списку имеют все пользователи инета, причём уже давно.

 

http://1914.borda.ru/?1-20-0-00002668-000-0-0-1237531662

 

http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=240&sid=842143

 

http://ria1914.info/index.php?title=2-%D1%8F_%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Такая опиловка по всем видимым краям,включая открытые клюквы птицы. Как то слишком ювелирная работа... Какая же должна быть стоимость, что бы настолько заморачиваться с копией?

Вы имеете ввиду, что скопирован первый знак?

Если не трудно выложите фото ЗОВО 4ст., который вы упоминали. с ув.

А если есть возможность заработать, поверьте, ещё и не на такое заморачиваются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый kornet999! Господа коллеги!

Ответьте, пожалуйста, кто-нибудь, как образуется контррельеф?

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...