Перейти к содержанию

Групповое фото на иденТификацию


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, мэтры !!!

 

Представляю на Ваш суд принадлежащую мне групповую фотографию, считаю, что запечатлен один из выпусков военного времени Виленского военного училища, примерная датировка -  не ранее мая 1915 г.

post-45298-0-92819500-1550008997_thumb.jpg

 

Оборот  фото имеет следы затертых и выцветших автографов, полагаю, принадлежащих запечатленным (выставлю на этих выходных).

 

У офицеров на груди висят награды, жетоны, знаки об окончании Виленского, Павловского и Алексеевского ВУ, а № 11 мне имеет два знака ВУ(Чугуевское и Виленское).и еще фрагмент чего-то.

Для удобства обсуждения ввел сплошную нумерацию (с указанием через одного для не загромождения лиц). 

 

Интересно, что у юнкеров отсутствуют полковые знаки.(все из гражданской молодежи?!?!?)

Также отмечу цветовое различие штанов у юнкеров, сидящих на траве и стоящих (или это свет так падает).

 

6 мне видится возрастным человеком на фоне молодежи.

 

Лицо № 15 кажется знакомым, возможно его портрет продавался на каком-то аукционе, может кто вспомнит.

 

У № 34 кажется имеется верхняя "заячью губу".

 

Полагаю, что 59  и  60 –  засняты в момент отпускания шутки (больно у них вид веселый).

 

 

ИЗВЕСТНО, что :

 

9 –  полагаю, Лоренц Василий Николаевич (жаль не видно оружие)              http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

10 –  Клауз Леонид Павлович (его Св.Владимир 4-й степени стал началом отсчета, т.к. был награжден  ВП от 08.05.1915 г.)          http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%B7_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

 

Вопросов очень много:

1) Кто есть кто на снимке (ФИО, биография)? (особенно 11  и  12)

2) Когда сделано фото?

3) Почему у капитана Клауза такого цвета форма?

4) Почему на косоворотках имеются карманы (в то время как в теме с Павловским ВУ у юнкеров карманы отсутствуют на косоворотке)?

5) Не многовато ли портупей-юкеров среди изображенных (кроме офицеров)?

 

   Заранее благодарю, всех откликнувшихся.

post-45298-0-12846600-1550009059_thumb.jpg

post-45298-0-23749300-1550009061_thumb.jpg

post-45298-0-23324900-1550009063_thumb.jpg

post-45298-0-80107400-1550009064_thumb.jpg

post-45298-0-02839900-1550009087_thumb.jpg

post-45298-0-41066600-1550009089_thumb.jpg

post-45298-0-14553700-1550009100_thumb.jpg

post-45298-0-80590900-1550009101_thumb.jpg

post-45298-0-20525800-1550009103_thumb.jpg

post-45298-0-51433000-1550009104_thumb.jpg

post-45298-0-74006900-1550009105_thumb.jpg

post-45298-0-68206800-1550009107_thumb.jpg

post-45298-0-30049000-1550009109_thumb.jpg

post-45298-0-70175700-1550009110_thumb.jpg

post-45298-0-39720200-1550009369_thumb.jpg

post-45298-0-02808800-1550009371_thumb.jpg

post-45298-0-67979700-1550009372_thumb.jpg

post-45298-0-10189100-1550009374_thumb.jpg

post-45298-0-61336400-1550009375_thumb.jpg

post-45298-0-74379200-1550009377_thumb.jpg

post-45298-0-81281400-1550009379_thumb.jpg

post-45298-0-94138000-1550009381_thumb.jpg

post-45298-0-04620400-1550009384_thumb.jpg

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 мне имеет два знака ВУ(Чугуевское и Виленское).и еще фрагмент чего-то.

 

Возможно Николай Владимирович Анисимов

http://ria1914.info/index.php?title=%D0%90%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Изменено пользователем VladC1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день,Николай!

 

По вопросу за №3:предположу,что коричневого сукна китель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день,Николай!

 

По вопросу за №3:предположу,что коричневого сукна китель.

Здравствуйте, уважаемый Николай!

 

Благодарю за ответ. А нет ли версии о том, чем мог руководствоваться Клауз, выбирая такой цвет мундира?

 

Возможно, что под № 13  запечатлен Бутурлин Александр Алексеевич.

Стрелкой обозначил краешек знака об окончании Николаевской академии, знак Павловского ВУ, да еще и полковик лейб-гвардии Санкт-Петербургского.

 

При увеличении вижу один просвет на погоне,значит капитан, тогда верхняя планка даты до 28.05.1916 г. (Бутурлин произведен в подполковники ВП от 28.05.1916 г.)

post-45298-0-74637300-1550064584_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста!

Выбор материала(в соответствии с требованиями военного времени) для постройки ФО полностью зависел от пожелания и ф

инансовых возможностей владельца.

 

По 1916 году-поддерживаю.

 

"Косоворотки",в данном случае,уместнее называть гимнастическими рубахами или "гимнастёрками".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Добрый день,Николай!

 

По вопросу за №3:предположу,что коричневого сукна китель.

Здравствуйте, уважаемый Николай!

 

Благодарю за ответ. А нет ли версии о том, чем мог руководствоваться Клауз, выбирая такой цвет мундира?

 

Возможно, что под № 13  запечатлен Бутурлин Александр Алексеевич.

Стрелкой обозначил краешек знака об окончании Николаевской академии, знак Павловского ВУ, да еще и полковик лейб-гвардии Санкт-Петербургского.

 

При увеличении вижу один просвет на погоне,значит капитан, тогда верхняя планка даты до 28.05.1916 г. (Бутурлин произведен в подполковники ВП от 28.05.1916 г.)

 

Николай ,  доброго Вам времени суток !

Если Вас не затруднит , уточните пожалуйста предполагаемый Бутурлин под №13 или  всё-же под №12  ??? ( а то я хотел по №13 предположение высказать ..... )

Изменено пользователем shapur
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Возможно, что под № 13  запечатлен Бутурлин Александр Алексеевич.

Николай ,  доброго Вам времени суток !

Если Вас не затруднит , уточните пожалуйста предполагаемый Бутурлин под №13 или  всё-же под №12  ??? ( а то я хотел по №13 предположение высказать ..... )

 

 

Добрый вечер, Дмитрий!

 

Вы правы..........."Акелло промахнулся" , верно 12.

 

Версия по 13, часом, не связана с Журомским Александром Ефремовичем? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да , именно с ним .

По Св.Владимиру-4 информации пока нет , к сожалению ( тут , полагаю , вопрос времени ... надо ВП смотреть ). Но зато Алексеевец ( выпуск 1901 ) и темляк Анненский имел ( с конца октября 1906 ).

Альтернативы на данный момент пока не находится.

Изменено пользователем shapur
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выставляю обещанные нарезки оборота (много затертостей, каких-то подтеков и выцветания) На последнем из видов вижу две подписи: синим карандашом и стертую (справа под синей).

 

post-45298-0-66230700-1550316175_thumb.jpg   post-45298-0-27751200-1550316215_thumb.jpg   post-45298-0-23154500-1550316240_thumb.jpg    post-45298-0-00911700-1550316273_thumb.jpg

 

 

 

А так же части, где мне уже мерещатся стертые подписи.

 

post-45298-0-72720000-1550316550_thumb.jpg    post-45298-0-94662300-1550316590_thumb.jpg      post-45298-0-27196500-1550316649_thumb.jpg    post-45298-0-27475400-1550316664_thumb.jpg

 

post-45298-0-77070100-1550317095_thumb.jpg

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Попробуйте работу в ф/ш,режим "негатив".

 

Спасибо за совет, попробую.

 

А пока, выставляю самый удачный результат обработки............  post-45298-0-21510400-1550346718_thumb.jpg

мне видится Авр(д,ф)е(о)ли(ш,т)...

 

 

Информация по возможным участникам..     post-45298-0-90482900-1550346822_thumb.jpg

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Появилась еще версия.......    Имеющаяся в начале подписи заглавная "А" - это инициал имени, а фамилия начинается со следующей буквы, идущей за "А".

Кроме того, есть версия, что вторая буква м.б. и вовсе не "в", а "Е" .........наглядным примером служит подпись Константина Езовитова (коллаж прикрепил)  post-45298-0-09033600-1550402562_thumb.jpg

 

Тогда варианты фамилии: А. Ер(д,ф)е(о)ли(ш,т,м)...

 

Также выставляю результаты обработки подписи, сделанной синим карандашом. post-45298-0-09593600-1550402613_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имеется версия.......    основанная на подписи, сделанной синим карандашом. post-45298-0-09593600-1550402613_thumb.jpg  (видится "...Ш И Р Ш...")

 

Тогда, возможно, что под 14 запечатлен выпускник Виленского ВУ (1910 г.в.) Ширшов Иван Георгиевич?!?! 

К сожалению, на офицере ордена, знаки и шифровки на погонах отсутствуют :unsure:

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможно портрет Ширшова И.Г., как георгиевского кавалера (награжден орденом Св. Георгия 4-й степени (ВП от 25.05.1916 г.)), мелькал в периодике ?!?!?

 

Он служил в 4-м гренадерским Несвижском полке, переведен в 212-й пехотный Романовский полк ВП от 10.07.1915 г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рад,что совет(по ф/ш) существенно помогает делу атрибуции :drinks: .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рад,что совет(по ф/ш) существенно помогает делу атрибуции :drinks: .

 

Помогает, но не очень существенно.........а хотелось бы ощутимее... с Ширшовым - это всего лишь версия, не имеющая прочного фундамента.

Но работаемс.....

 

Если принять, что под 11 изображен Николай Владимирович Анисимов (самый подходящий кандидат на текущ.момент), то  Св. Владимиром 3-й степени он был награжден  ВП от 06.12.1915 г.

И кроме того, хотел бы обратить внимание на траву, на которой сидит нижний ряд. Она не пробивается робко, а растет в полную силу.

А с учетом данных по13, Бутурлину Александру Алексеевичу.

 

....... можно говорить.....что фото сделано в период между апрелем - маем 1916 г.

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если принять, что под 11 изображен Николай Владимирович Анисимов (самый подходящий кандидат на текущ.момент), то  Св. Владимиром 3-й степени он был награжден  ВП от 06.12.1915 г.

И кроме того, хотел бы обратить внимание на траву, на которой сидит нижний ряд. Она не пробивается робко, а растет в полную силу.

А с учетом данных по13, Бутурлину Александру Алексеевичу.

 

....... можно говорить.....что фото сделано в период между апрелем - маем 1916 г.

 

Исходя из сказанного выше.......

учитывая необходимость заблаговременного фотографирования и печати снимков, возможного переноса съемки (из-за погоды).... ближайшим в этот период был выпуск в июне 1916 г.

 

Список выпускников которого прикрепляю.

Возможно, что кто-то увидит знакомые фамилии,  а в личных коллекциях и архивах найдутся портреты для сравнения. Тогда прошу выставить их в теме.

 

Заранее, спасибо !

post-45298-0-22026200-1550946337_thumb.jpg

post-45298-0-88534400-1550946339_thumb.jpg

post-45298-0-77897200-1550946341_thumb.jpg

post-45298-0-72952300-1550946343_thumb.jpg

post-45298-0-39278500-1550946345_thumb.jpg

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

В сети нашел ее одно групповое фото Виленского ВУ с гораздо большим количеством офицеров (качество не супер, но.....)

 

Некоторых из изображенных там можно найти, в частности 11, 12 и 13.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Возможно кто-то из указанных в списке прапорщиков присутствует на фото.

 

прошу проверить указанные фамилии на предмет награждения ГК (ведь №7 запечатлен с этой наградой).

post-45298-0-80068600-1556569017_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

относительно персоны под №7, нашлись следующие кавалеры:

 

1) Ляликов Илья ( Георгиевский крест 2 степени №3858)  http://cavalier.rusarchives.ru/holders/holder?id=13916

 

2) Брежнев Иван    https://1914.svrt.ru/index.php?surname=%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2&name=%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD&place=#report

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
На  просторах Интернета (https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=138&t=674765&start=30)  нашел  хорошие вырезки из фото     post-45298-0-52898000-1553544227_thumb.jpg
 
приношу извинения за отсутствие соблюдения последовательности на фото.  (может поможет для дела)

 

post-45298-0-04969100-1560283186_thumb.jpg

post-45298-0-36798500-1560283208_thumb.jpg

post-45298-0-45528700-1560283231_thumb.jpg

post-45298-0-16861500-1560283243_thumb.jpg

post-45298-0-07248500-1560283292_thumb.jpg

post-45298-0-10158400-1560283303_thumb.jpg

post-45298-0-11439800-1560283341_thumb.jpg

post-45298-0-68879500-1560283349_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

post-45298-0-16508600-1560283433_thumb.jpg возможно,  Гольм Лев Дмитриевич    (знаки и награды совпадают, правда не узнаю нижний знак на левой  стороне груди)   http://ria1914.info/index.php/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
 
post-45298-0-20305200-1560283196_thumb.jpg   Бутурлин Александр Алексеевич (без знаков ПВУ и полковика)         post-45298-0-08635700-1560283281_thumb.jpg   Журомский Александр Ефремович

post-45298-0-27013400-1560283396_thumb.jpg   Владимирович Анисимов Николай Владимирович

 

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

     возможно  Ковесский Евстафий Андреевич

 

Николай , доброго Вам времени суток !

 По Ковесскому ( http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=6911 ) сомнений масса !

Внешне похож + Каспиец  , а в остальном всё не бьётся ( не награды , не училищный знак  ... по чину ... так-же ,с наличием академического знака ).

 На мой взгляд - не он это.

Изменено пользователем shapur
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 По Ковесскому ( http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=6911 ) сомнений масса !

 

Внешне похож + Каспиец  , а в остальном всё не бьётся ( не награды , не училищный знак  ... по чину ... так-же ,с наличием академического знака ).

 На мой взгляд - не он это.

Добрый вечер, Дмитрий!

С Вами не поспоришь!!  ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

post-45298-0-42580200-1560283313_thumb.jpg       А как вам такой кандидат,  Носенко Домиан Дмитриевич?  http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3573
 
Встречал в ВП за 1915 г. упоминания следующих педагогов и командиров Виленского ВУ  :   Селицкий Владимир Иванович,  Крылов Петр Петрович, Беляев Константин Гаврилович, Зеленин Петр.

,

Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

       А как вам такой кандидат,  Носенко Домиан Дмитриевич?  http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3573
 
Встречал в ВП за 1915 г. упоминания следующих педагогов и командиров Виленского ВУ  :   Селицкий Владимир Иванович,  Крылов Петр Петрович, Беляев Константин Гаврилович, Зеленин Петр.

,

 

Носенко вполне мог бы  подойти . Смущает только то , что в биографии указано что он из Одесского ВУ выходил , а у портретируемого знак Виленского ВУ ( может  как преподаватель надел ???? ).

По Крылову и Беляеву сведения очень скудны .... 

 В отношении Селицкого и Зеленина Петра Евгеньевича  . Первый  вообще не подходит .

А Зеленин вполне мог бы подойти ( как-раз каспиец и выпускник Виленского ВУ ) , но имеется его изображение ( существует известное групповое фото  Виленцев из периодики , снятое в 1913 и опубликованное в ,,Разведчике" ... Хоть качество и плохое , но на данного капитана Зеленин не похож вообще .  Он там под №54 ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Снова прошу приглядеться к  № 15,  (кажется две, одно было подписано) его фотографии продавались на какой-то из электрон.площадок, может кто вспомнит.

 

Имеется предположение, что это м.б. Сосідко, Григорій (01.01.1893-27.11.1968)  http://histpol.pl.ua/ru/?option=com_content&view=article&id=4798

 

 

post-45298-0-61108900-1560628393_thumb.jpg

post-45298-0-67683700-1560628500_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сей прапорщик post-45298-0-90326700-1560283251_thumb.jpg, видимо, из Нижегородского КК   post-45298-0-46384900-1560963451_thumb.jpg (весит над  клапаном кармана)

 

А данный поручик post-45298-0-76599100-1560283266_thumb.jpg, судя по полковому знаку, из 85-го пехот.Выборгского полка.   post-45298-0-69615100-1560963488_thumb.jpg

(только очень смущает наличие ордена Св.С-3 именно у поручика)
Изменено пользователем Фабула
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...