Перейти к содержанию

IGSM - Afghanistan N.W.F. 1919


Рекомендуемые сообщения

  • 1 месяц спустя...

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 30 2006, 01:12 PM)

Меня очень интересуют полки и подразделения имевшие право на планку NWF 1908.
Я наконец-то получил бумаги из архива по этой планке, но там только англичане и английские офицеры в местных полках. sad.gif

Уважаемый Роман.

 

В предпоследнем издании книги, на которую ссылается коллега Петр Сергеевич, содержатся некоторые интересующие Вас цифры а так же дополнительная информация по "naming styles" IGSM. Если тема все еще актуальна - дайте знать, пришлю перевод либо скан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Schwann @ Jun 4 2007, 02:26 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Mar 30 2006, 01:12 PM)

Меня очень интересуют полки и подразделения имевшие право на планку NWF 1908.
Я наконец-то получил бумаги из архива по этой планке, но там только англичане и английские офицеры в местных полках. sad.gif

Уважаемый Роман.

 

В предпоследнем издании книги, на которую ссылается коллега Петр Сергеевич, содержатся некоторые интересующие Вас цифры а так же дополнительная информация по "naming styles" IGSM. Если тема все еще актуальна - дайте знать, пришлю перевод либо скан.

Буду сильно признателен за сканы прямо в теме. К сожелению в архиве практически нет аборигенов. Bawling.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Забыл сказать. Эти данные Spink взял из работы Peter Duckers. У последнего в свою очередь есть несколько книг по медалям и другим наградам GB, издания охватывают последние полтораста лет британской истории и стоят недорогоsmile.gif.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 8 месяцев спустя...

Петр Сергеевич,

К сожалению фрагмент из книги касательно планки AFGHANISTAN 1919 исчез в лихую годину. Bawling.gif

Постпавте его еще раз, плз. brith.gif kiltie.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 23 2008, 09:27 PM)
Никого не удивляет?

В свете того, что это - replacement, особо не удивляет. Если бы знать, когда конкретно она была выдана взамен украденной/утерянной, тогда, возможно, некоторое удивление и последует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Feb 23 2008, 10:18 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Feb 23 2008, 09:27 PM)
Никого не удивляет?

В свете того, что это - replacement, особо не удивляет. Если бы знать, когда конкретно она была выдана взамен украденной/утерянной, тогда, возможно, некоторое удивление и последует.

А меня удивляет. Получается, что эта медаль существует не в двух вариантах крепления, а в трех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 23 2008, 10:30 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 23 2008, 10:18 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Feb 23 2008, 09:27 PM)
Никого не удивляет?

В свете того, что это - replacement, особо не удивляет. Если бы знать, когда конкретно она была выдана взамен украденной/утерянной, тогда, возможно, некоторое удивление и последует.

А меня удивляет. Получается, что эта медаль существует не в двух вариантах крепления, а в трех.

И все-таки в двух.

Просто эта медаль была выпущена под конкретный случай позднее, а в этом случае подобные "новеллы" в части исполнения вполне возможны, но брать их в расчет я бы не стал - мало ли какие отличия могут проявиться спустя какое-то количество лет.

Изменено пользователем onestardiamond
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Feb 24 2008, 07:32 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Feb 23 2008, 10:30 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 23 2008, 10:18 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Feb 23 2008, 09:27 PM)
Никого не удивляет?

В свете того, что это - replacement, особо не удивляет. Если бы знать, когда конкретно она была выдана взамен украденной/утерянной, тогда, возможно, некоторое удивление и последует.

А меня удивляет. Получается, что эта медаль существует не в двух вариантах крепления, а в трех.

И все-таки в двух.

Просто эта медаль была выпущена под конкретный случай позднее, а в этом случае подобные "новеллы" в части исполнения вполне возможны, но брать их в расчет я бы не стал - мало ли какие отличия могут проявиться спустя какое-то количество лет.

Так в том и прелесть, что данная медаль возможно уникальна.

Вот в фалеристике СССР дубликаты ценятся и порой выше оригинала, а у бритов получается наоборот.

И я бы не стал брать в расчет этот вариант, если бы это был частник, но это официальный государственный выпуск и значит он описан в документации монетного двора. Я не прав?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 24 2008, 10:59 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 24 2008, 07:32 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Feb 23 2008, 10:30 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 23 2008, 10:18 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Feb 23 2008, 09:27 PM)
Никого не удивляет?

В свете того, что это - replacement, особо не удивляет. Если бы знать, когда конкретно она была выдана взамен украденной/утерянной, тогда, возможно, некоторое удивление и последует.

А меня удивляет. Получается, что эта медаль существует не в двух вариантах крепления, а в трех.

И все-таки в двух.

Просто эта медаль была выпущена под конкретный случай позднее, а в этом случае подобные "новеллы" в части исполнения вполне возможны, но брать их в расчет я бы не стал - мало ли какие отличия могут проявиться спустя какое-то количество лет.

Так в том и прелесть, что данная медаль возможно уникальна.

Вот в фалеристике СССР дубликаты ценятся и порой выше оригинала, а у бритов получается наоборот.

И я бы не стал брать в расчет этот вариант, если бы это был частник, но это официальный государственный выпуск и значит он описан в документации монетного двора. Я не прав?

У бритов действительно replacements ценятся ниже оригинала. Конечно,

это лишь общее правило, но оно практически универсально.

 

Никто не будет оспаривать, что replacement - это официальный выпуск. Тем не менее, в случае, если подобная медаль отличается от оригинальной, она, тем не менее, никогда не рассматривается как некая разновидность, дополнительная к тем, что были выпущены первоначально. Replacement - это Replacement. Если я не прав, то укажите хотя бы одно соответствующее упоминание из справочников типа British Battles & Medals и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Feb 25 2008, 12:30 AM)
Тем не менее, в случае, если подобная медаль отличается от оригинальной, она, тем не менее, никогда не рассматривается как некая разновидность, дополнительная к тем, что были выпущены первоначально.

Вот за это мне и не нравится британская фалеристика. tongue.gif

Хотя с другой сторыны, наши поиски разновидностей имеют отношение скорее к нумизматике, а не фалеристике.

А британский подход как раз и есть фалеристика.

 

Но мне медаль все равно нравится своей необычностью.

BWM и VM в группе тоже замена, но обычные, как и ранние выпуски.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 12:57 AM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 25 2008, 12:30 AM)
Тем не менее, в случае, если подобная медаль отличается от оригинальной, она, тем не менее, никогда не рассматривается как некая разновидность, дополнительная к тем, что были выпущены первоначально.

Вот за это мне и не нравится британская фалеристика. tongue.gif

Хотя с другой сторыны, наши поиски разновидностей имеют отношение скорее к нумизматике, а не фалеристике.

А британский подход как раз и есть фалеристика.

 

Но мне медаль все равно нравится своей необычностью.

BWM и VM в группе тоже замена, но обычные, как и ранние выпуски.

На мой взгляд, медаль действительно очень интересная, особенно учитывая фактор группы. Кстати, а медали-то подписанные, или как ??? И имеется ли на них какое-то обозначение, что это replacemeтts ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Feb 25 2008, 02:55 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 12:57 AM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 25 2008, 12:30 AM)
Тем не менее, в случае, если подобная медаль отличается от оригинальной, она, тем не менее, никогда не рассматривается как некая разновидность, дополнительная к тем, что были выпущены первоначально.

Вот за это мне и не нравится британская фалеристика. tongue.gif

Хотя с другой сторыны, наши поиски разновидностей имеют отношение скорее к нумизматике, а не фалеристике.

А британский подход как раз и есть фалеристика.

 

Но мне медаль все равно нравится своей необычностью.

BWM и VM в группе тоже замена, но обычные, как и ранние выпуски.

На мой взгляд, медаль действительно очень интересная, особенно учитывая фактор группы. Кстати, а медали-то подписанные, или как ??? И имеется ли на них какое-то обозначение, что это replacemeтts ???

drinks_cheers.gif

post-490-1203949631_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как я понимаю, на первых двух медалях надписи аналогичные. Интересно, а номер на них все тот же ???

Вообще, достойная группа, интересный полк, хорошее пополнение для практически любой коллекции. drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Feb 25 2008, 04:55 PM)
Как я понимаю, на первых двух медалях надписи аналогичные. Интересно, а номер на них все тот же ???
Вообще, достойная группа, интересный полк, хорошее пополнение для практически любой коллекции. drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif

Номер не может быть тот же, на медалях наносился номер, звание и наименование части соответствующее времени учреждения награды или выходу приказа о награждении. drinks_cheers.gif

post-490-1203971267_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 10:27 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 25 2008, 04:55 PM)
Как я понимаю, на первых двух медалях надписи аналогичные. Интересно, а номер на них все тот же ???
Вообще, достойная группа, интересный полк, хорошее пополнение для практически любой коллекции. drinks_cheers.gif  drinks_cheers.gif

Номер не может быть тот же, на медалях наносился номер, звание и наименование части соответствующее времени учреждения награды или выходу приказа о награждении. drinks_cheers.gif

Ясное дело, но бывает, что номер сохраняется одним и тем же далеко не один год.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Feb 26 2008, 12:43 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 10:27 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 25 2008, 04:55 PM)
Как я понимаю, на первых двух медалях надписи аналогичные. Интересно, а номер на них все тот же ???
Вообще, достойная группа, интересный полк, хорошее пополнение для практически любой коллекции. drinks_cheers.gif  drinks_cheers.gif

Номер не может быть тот же, на медалях наносился номер, звание и наименование части соответствующее времени учреждения награды или выходу приказа о награждении. drinks_cheers.gif

Ясное дело, но бывает, что номер сохраняется одним и тем же далеко не один год.

Да, но номера с миллионами были введены для этой части после получения наград за 1МВ. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2008, 03:14 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 26 2008, 12:43 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 10:27 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 25 2008, 04:55 PM)
Как я понимаю, на первых двух медалях надписи аналогичные. Интересно, а номер на них все тот же ???
Вообще, достойная группа, интересный полк, хорошее пополнение для практически любой коллекции. drinks_cheers.gif  drinks_cheers.gif

Номер не может быть тот же, на медалях наносился номер, звание и наименование части соответствующее времени учреждения награды или выходу приказа о награждении. drinks_cheers.gif

Ясное дело, но бывает, что номер сохраняется одним и тем же далеко не один год.

Да, но номера с миллионами были введены для этой части после получения наград за 1МВ. drinks_cheers.gif

Что ж, тогда все понятно.

 

Кстати, только что чуть не купил медаль по данной теме, но возобладал свойственный мне "нумизматический" подход, поэтому сделка не состоялась... но это так к слову...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Feb 26 2008, 03:57 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2008, 03:14 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 26 2008, 12:43 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 10:27 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 25 2008, 04:55 PM)
Как я понимаю, на первых двух медалях надписи аналогичные. Интересно, а номер на них все тот же ???
Вообще, достойная группа, интересный полк, хорошее пополнение для практически любой коллекции. drinks_cheers.gif  drinks_cheers.gif

Номер не может быть тот же, на медалях наносился номер, звание и наименование части соответствующее времени учреждения награды или выходу приказа о награждении. drinks_cheers.gif

Ясное дело, но бывает, что номер сохраняется одним и тем же далеко не один год.

Да, но номера с миллионами были введены для этой части после получения наград за 1МВ. drinks_cheers.gif

Что ж, тогда все понятно.

 

Кстати, только что чуть не купил медаль по данной теме, но возобладал свойственный мне "нумизматический" подход, поэтому сделка не состоялась... но это так к слову...

Ну это раз возобладало, а там смотришь ... biggrin.gif drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2008, 05:43 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 26 2008, 03:57 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2008, 03:14 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 26 2008, 12:43 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Feb 25 2008, 10:27 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 25 2008, 04:55 PM)
Как я понимаю, на первых двух медалях надписи аналогичные. Интересно, а номер на них все тот же ???
Вообще, достойная группа, интересный полк, хорошее пополнение для практически любой коллекции. drinks_cheers.gif  drinks_cheers.gif

Номер не может быть тот же, на медалях наносился номер, звание и наименование части соответствующее времени учреждения награды или выходу приказа о награждении. drinks_cheers.gif

Ясное дело, но бывает, что номер сохраняется одним и тем же далеко не один год.

Да, но номера с миллионами были введены для этой части после получения наград за 1МВ. drinks_cheers.gif

Что ж, тогда все понятно.

 

Кстати, только что чуть не купил медаль по данной теме, но возобладал свойственный мне "нумизматический" подход, поэтому сделка не состоялась... но это так к слову...

Ну это раз возобладало, а там смотришь ... biggrin.gif drinks_cheers.gif

Уже решение принято - отказался и все тут, и точка.

Но надеюсь, что эта тема у меня получит все-таки какое-нибудь развитие, особенно в части NWF1908 - Abor1911-12 - AfghNWF1919... drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В том смысле, что две планки на одной медали?

 

По Абор у меня есть копия списков награжденных - все англичане и часть индусов.

 

По Афганистану пока не все.

 

По NWF 1908 - все англичане и часть индусов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2008, 11:28 PM)
В том смысле, что две планки на одной медали?

По Абор у меня есть копия списков награжденных - все англичане и часть индусов.

По Афганистану пока не все.

По NWF 1908 - все англичане и часть индусов.

Да нет, меня вполне устроят "добротные" одиночники с каждой из этих планок. Лучше англичане, но и индусам буду рад.

Abor - в принципе редкая штука, особенно в хорошем состоянии.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Feb 27 2008, 09:38 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2008, 11:28 PM)
В том смысле, что две планки на одной медали?

По Абор у меня есть копия списков награжденных - все англичане и часть индусов.

По Афганистану пока не все.

По NWF 1908 - все англичане и часть индусов.

Да нет, меня вполне устроят "добротные" одиночники с каждой из этих планок. Лучше англичане, но и индусам буду рад.

Abor - в принципе редкая штука, особенно в хорошем состоянии.

Я тут решил все полки по Афганистану подобрать, стал сталкиваться с проблемой ... попадаются подразделения и службы которые не значатся в списке опубликованном Петром Сергеевичем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 27 2008, 09:57 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Feb 27 2008, 09:38 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2008, 11:28 PM)
В том смысле, что две планки на одной медали?

По Абор у меня есть копия списков награжденных - все англичане и часть индусов.

По Афганистану пока не все.

По NWF 1908 - все англичане и часть индусов.

Да нет, меня вполне устроят "добротные" одиночники с каждой из этих планок. Лучше англичане, но и индусам буду рад.

Abor - в принципе редкая штука, особенно в хорошем состоянии.

Я тут решил все полки по Афганистану подобрать, стал сталкиваться с проблемой ... попадаются подразделения и службы которые не значатся в списке опубликованном Петром Сергеевичем.

Если честно, то меня это особо не удивляет. Непростая в этом плане кампания. Да и вообще, когда нет возможности работать с первоисточниками, всегда что-то может вылезти... А по некоторым компаниям, я слышал, и первоисточники не полные. Например, по Canada GSM 1866-70.

 

В любом случае, удачи Вам. И кампания примечательная, и задача интересная.

drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А у меня вот такой Афганистан есть(У Петра Сергеевича тоже не обнаружил) :

 

F.C. Jutges. rlys. Две планки :"Афганистан 1919" и "Вазиристан 1919-1921".

Это железнодорожник ?

 

И ещё вопрос : В списке Петра Сергеевича стоят 2/41 Dogras или 1/41 Dogras, Что значит первая цифра ? На медали её нет. Так же как и перед 90 Punjabs.

Извините за наивные вопросы - в теме только начинаю разбираться.

Афганистанов пока только три wub.gif .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...