Перейти к содержимому


Фотография

Что за знак на фото 1919 года?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#41 VladimS

VladimS
  • Участник форума
  • 33 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2018 - 11:50

Фото, любезно присланное мне из музея Современной Политической Истории России (бывш. Музей Революции) (размер к сожалению только такой, возможно в музее фото крупнее)
№ по КП 12616/65

с комментарием

На фото Командование 8-й армии Южного фронта. Южный фронт/Украина/направление Сватово-Луганск. 1919 На снимке: сидят: Александри; Базилевич Г.Д., Якир И.Э., Розенгольц А.И.; Хвесин Т.С.; Весник Я.И.; Геккер; Стоят: Сотсков; Фирсов; Вейсман .....

Прикрепленные изображения

  • 8 армия.jpg

  • 0

#42 Agorcako

Agorcako
  • Участник форума
  • 366 сообщений
  • Interests:военная история

Отправлено 04 Февраль 2018 - 02:57

 

Фото "Военный совет" 8-й армии относится не к 1918, а к 1919
году в бытность Ратайского командармом-8. 

Почему именно так, а не в бытность Ратайкого комдивом-12? 

 

Я исхожу из того, что фото в книге "На Деникина" имеет подпись - "Военный совет 8-й армии". Известно также, что присутствующий на снимке Чуев  являлся председателем Революционного Военного трибунала, лишь с января 1919 по 1921г. Если верить в то, что на фото запечатлен именно военный совет армии, то в центре снимка, по большой вероятности должен быть именно командарм, а не помощник командарма-8, кем являлся ранее тов. Ратайский. Здесь же он сидит в центре, что говорит о том, что он, уже находится в должности  врид. командующего 8-й армией  с 03.07.1919 -12.10.1919.


  • 0

#43 VladimS

VladimS
  • Участник форума
  • 33 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2018 - 03:03

 

 

Фото "Военный совет" 8-й армии относится не к 1918, а к 1919
году в бытность Ратайского командармом-8. 

Почему именно так, а не в бытность Ратайкого комдивом-12? 

 

Я исхожу из того, что фото в книге "На Деникина" имеет подпись - "Военный совет 8-й армии". Известно также, что присутствующий на снимке Чуев  являлся председателем Революционного Военного трибунала, лишь с января 1919 по 1921г. Если верить в то, что на фото запечатлен именно военный совет армии, то в центре снимка, по большой вероятности должен быть именно командарм, а не помощник командарма-8, кем являлся ранее тов. Ратайский. Здесь же он сидит в центре, что говорит о том, что он, уже находится в должности  врид. командующего 8-й армией  с 03.07.1919 -12.10.1919.

 

Я исхожу из того, что на военном совете армии негоже присутствовать скадиву, а подпись могла быть ошибочной. Узнать бы где хранится исходник.....Многие персоналии этого фото имели отношение к 12 СД, в том числе и Чуев. Так что более реально, что подпись ошибочна, и это штаб 12 СД конца 1918 года на мой непрофессиональный взгляд. Или принять конспирологическую версию. что кроме дожности скадива у деда было еще какое-то секретное поручение или должность, позволяющая присутствовать на военном совете армии и позировать на фото...


Сообщение отредактировал VladimS: 04 Февраль 2018 - 03:07

  • 0

#44 VladimS

VladimS
  • Участник форума
  • 33 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2018 - 11:24

Любопытный ответ пришел из архива ФСБ.

В центральном архиве данных нет, нужно обратиться по месту хранения личного дела Железнякова Е.А. в ФСБ по Омской области.... Будем готовить запрос....

В Омске хранятся дела Особых отделов 18-20 гг, центрального аппарата ВЧК ГПУ, загранразведки ВЧК  ГПУ.....


Сообщение отредактировал VladimS: 10 Февраль 2018 - 11:26

  • 0

#45 VladimS

VladimS
  • Участник форума
  • 33 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2018 - 11:37

На фото не Красильников, это сообщила мне дочь Красильникова С.Н.
В качестве самоутешения публикую снимки, любезно присланные мне Мариной Сергеевной.

 

Прикрепленные изображения

  • красильников.jpg
  • красильников2.jpg
  • красильников3.jpg

  • 0

#46 Roberto Palacios

Roberto Palacios
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 831 сообщений
  • Location:г.Москва
  • Interests:История униформы

Отправлено 16 Февраль 2018 - 12:14

Хороша 3 бригада 12 стд. Особенно красный штабист с ...АКСЕЛЬБАНТОМ !!!


Сообщение отредактировал Roberto Palacios: 16 Февраль 2018 - 12:15

  • 0

#47 VladimS

VladimS
  • Участник форума
  • 33 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2018 - 12:23

и еще пару фото

Прикрепленные изображения

  • красильников4.jpg
  • красильников5.jpg

  • 0

#48 VladimS

VladimS
  • Участник форума
  • 33 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2018 - 06:12

Интересное письмо от Андрея Ганина
 
"С Барышниковым были захвачены Н.Н. Николаев и врач М.А. Биберган. "
 
Все более убеждаюсь, что ориентироваться на фамилии в те года - путь в никуда....

  • 0

#49 VladimS

VladimS
  • Участник форума
  • 33 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2018 - 09:53

Фамилия Николаев показалась мне знакомой. Покопался в памяти и вот...

Нашел в сети вот это фото с фамилиями.
Ф.Э. Дзержинский и члены коллегии Московской ЧК: В.Н. Манцев, Н.А. Рославец, А. г. Глузман, В.Н. Николаев (сидят). Стоят С.А. Мессинг, Е. Г. Евдокимов и Я.Берзин 

 

Прикрепленные изображения

  • 1007067.jpg

  • 0

#50 Agorcako

Agorcako
  • Участник форума
  • 366 сообщений
  • Interests:военная история

Отправлено 15 Июль 2019 - 08:41

 

1
2
3
4 Чуев И А конец 1918 был назначен военным комиссаром 12-й стрелковой дивизии  С января 1919 по 1921 год — Председатель Революционного Военного Трибунала 8-й армии. В августе 1919 года, во время контрнаступления войск Южного фронта против частей Деникина, занимал должность комиссара оперативного отдела штаба 8-й армии.
5
6 Любимов В В??? В Командир 12 стр див (27.11.1918 — 07.03.1919) 03.04-08.05.1919 наштаба 8-й армии. В 08.05-02.07.1919 командарм 8.
7 Ратайский А.И. командир 12 стр див (25.11.1918 — 27.11.1918)(07.03.1919 — 03.07.1919) Заместитель командующего 8-й Красной армии (1918 — 07.1919).Врид. командующего 8-й армии[3] Южного фронта (03.07. — 12.10.1919).
8 Барышников В.А. Член РВС 8 армии 1919 июль-сентябрь
9 Железняков Е.А Комиссар связи 12 стр див, комиссар штаба 12 стр див 

 

Появилась версия, что под номером 4 находится Голубев Сергей Николаевич - Начальник штаба 8-й армии (врид, 8 — 20 мая 1919). Начальник оперативно-развед. отдела штаба 8-й армии (20.04.-28.07.1919).

Прикрепленные изображения

  • Desktop.jpg

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных