Клеймо "Слава Москва"

[Igornik]

Добрый день!

Пришлось столкнуться с клеймом Слава Москва. Я его и раньше встречал, но теперь задаюсь вопросом о его вариантах.

Пожалуйста подскажите в какие периоды ставились разные варианты данного клейма?

Были ли привязки по годам???

С ув

[Igornik]

Разновидности клейма

[Niko55]

Встречал только два  типа клейма "Слава Москва" , одно в круге и второе прописью

На дужке эфеса использовалось и то и другое. На пряжках только в круге.

[Терехов Эдуард]

АНК пишет,что круглое клеймо позднее,16-17 год и встречается на ВП ,это он о шашках .Но по кортикам,выходит,что круглое клеймо  встречается на ранних предметах,чем буквенное,все кортики ВП с буквенным клеймом.

Может они шли параллельно ?

[Niko55]

Достоверно известно, что на пряжках ставилось круглое клеймо с 1907 г по 1917 

По каким критериям ставилось круглое  или буквенное клеймо на ХО, сложно сказать. Видимо ставилось как одно, так и другое. 

[adv1]

Немного доп. информации:

 

1909 год.

Металлическая фабрика офицерских принадлежностей Николаевского купца Якова Абрамовича Бернштейнъ. Лефортовская часть, Ирининская ул., дом Гребе. Заведует: Василий Васильевич Ерахин. Число рабочих: 75. Существует с 1907 года.

 

1914 год.

Вид товарищества – Полн.; Т. Д. «Москов. металлич. промышленность Я. А. Бирштейнъ, М. А. Бовдзей, С. Я. Бовздей, Д. С. Берманъ, І. Б. Берманъ и З. С. Табіевъ»; Род. деятельности – Металл. пром.; Время и место регистрации – 17 декабря 1910 г. Москва; Район операций – Москва; Размер капитала, руб. – 75000; Звание, имя, отчество и фамилия полных товарищей – Кц. Як. Абр. Бирштейнъ, Залом. Срол. Табіевъ, кр. Марія Адам. Бовдзей, Серг. Яков. Бовдзей, л. п. г. Дав. Солом. Берманъ и канд. ком. Іосифъ Беров. Берманъ; Распорядители товарищества – Все тов.; Адрес конторы – Москва, Ирининская, 51.

 

1916 год.

Фабрика метал. изд. Т-ва на паяхъ «Московск. Металлическая Промышленность». Ирининская, 51, Леф. ч. 1 уч., тел. 38-66. Число рабочих – 250. Электрический двигатель. Фабричный участок – 13. Вырабатываемые изделия – метал. изделия (значки, пуговиц. и пр.).

 

Исходя из этой информации можно предположить:

 

1. буквенное клеймо на период с 1907 по 1910;

2. клеймо со звездой с 1910 по 1917 (далее не интересовался).

 

Разновидностей клейм было как минимум 4.

 

 

 

[adv1]

И еще немного рекламы.

[шева]

По моим личным наблюдениям за 20 с лишним лет.. Слава со звездой более раннее клеймо. Буквы в два ряда самое позднее и последнее. Вы. наверное заметили, что буквенное самое часто встречаемое.. А по логике массовость изготовления это ПМВ.. Вот и ответ на вопрос. Но это чисто мои выводы и наблюдения. Уверен, что они не ошибочны.. 

[adv1]

По моим личным наблюдениям за 20 с лишним лет.. Слава со звездой более раннее клеймо. Буквы в два ряда самое позднее и последнее. Вы. наверное заметили, что буквенное самое часто встречаемое.. А по логике массовость изготовления это ПМВ.. Вот и ответ на вопрос. Но это чисто мои выводы и наблюдения. Уверен, что они не ошибочны.. 

Привет!

А, если принять во внимание Приказ по Военному ведомству № 102 от 11 марта 1909 года "Об изменении эфеса к офицерской шашке образца 1881 года" ?

Клеймо со звездой более "солидное" и больше подходит для Торгового дома. Как-то так.

[шева]

 

По моим личным наблюдениям за 20 с лишним лет.. Слава со звездой более раннее клеймо. Буквы в два ряда самое позднее и последнее. Вы. наверное заметили, что буквенное самое часто встречаемое.. А по логике массовость изготовления это ПМВ.. Вот и ответ на вопрос. Но это чисто мои выводы и наблюдения. Уверен, что они не ошибочны.. 

Привет!

А, если принять во внимание Приказ по Военному ведомству № 102 от 11 марта 1909 года "Об изменении эфеса к офицерской шашке образца 1881 года" ?

Клеймо со звездой более "солидное" и больше подходит для Торгового дома. Как-то так.

 

Сергей. привет. Я когда отслеживал шашки по сборам, вот поэтому такие и выводы. Вернемся к бляхам.. На ПМВ, думаю, что они были не востребованы особо.. Все они более ранние. Вот и клейма ранние.. А много видели бляхи с буквенными клеймами? Хотя должно быть все наоборот. Да и само качество изготовление эфесов говорит о том, что на ПМВ, более похабное изготовление, чем в мирное время.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем шева

[adv1]

 

 

По моим личным наблюдениям за 20 с лишним лет.. Слава со звездой более раннее клеймо. Буквы в два ряда самое позднее и последнее. Вы. наверное заметили, что буквенное самое часто встречаемое.. А по логике массовость изготовления это ПМВ.. Вот и ответ на вопрос. Но это чисто мои выводы и наблюдения. Уверен, что они не ошибочны.. 

Привет!

А, если принять во внимание Приказ по Военному ведомству № 102 от 11 марта 1909 года "Об изменении эфеса к офицерской шашке образца 1881 года" ?

Клеймо со звездой более "солидное" и больше подходит для Торгового дома. Как-то так.

 

Сергей. привет. Я когда отслеживал шашки по сборам, вот поэтому такие и выводы. Вернемся к бляхам.. На ПМВ, думаю, что они были не востребованы особо.. Все они более ранние. Вот и клейма ранние.. А много видели бляхи с буквенными клеймами? Хотя должно быть все наоборот. Да и само качество изготовление эфесов говорит о том, что на ПМВ, более похабное изготовление, чем в мирное время.

 

По бляхам, мне кажется, ты неправ. Численность РИА в мирное время (перед войной) около 1,5 миллионов, на конец ПВМ около 7 миллионов. Не было на складах такого количества.

[шева]

 

 

 

По моим личным наблюдениям за 20 с лишним лет.. Слава со звездой более раннее клеймо. Буквы в два ряда самое позднее и последнее. Вы. наверное заметили, что буквенное самое часто встречаемое.. А по логике массовость изготовления это ПМВ.. Вот и ответ на вопрос. Но это чисто мои выводы и наблюдения. Уверен, что они не ошибочны.. 

Привет!

А, если принять во внимание Приказ по Военному ведомству № 102 от 11 марта 1909 года "Об изменении эфеса к офицерской шашке образца 1881 года" ?

Клеймо со звездой более "солидное" и больше подходит для Торгового дома. Как-то так.

 

Сергей. привет. Я когда отслеживал шашки по сборам, вот поэтому такие и выводы. Вернемся к бляхам.. На ПМВ, думаю, что они были не востребованы особо.. Все они более ранние. Вот и клейма ранние.. А много видели бляхи с буквенными клеймами? Хотя должно быть все наоборот. Да и само качество изготовление эфесов говорит о том, что на ПМВ, более похабное изготовление, чем в мирное время.

 

По бляхам, мне кажется, ты неправ. Численность РИА в мирное время (перед войной) около 1,5 миллионов, на конец ПВМ около 7 миллионов. Не было на складах такого количества.

 

А кому они были особо нужны на ПМВ? Я предполагаю, что их вообще выпускали мало на ПМВ..

[adv1]

 

 

 

Сергей. привет. Я когда отслеживал шашки по сборам, вот поэтому такие и выводы. Вернемся к бляхам.. На ПМВ, думаю, что они были не востребованы особо.. Все они более ранние. Вот и клейма ранние.. А много видели бляхи с буквенными клеймами? Хотя должно быть все наоборот. Да и само качество изготовление эфесов говорит о том, что на ПМВ, более похабное изготовление, чем в мирное время.

 

По бляхам, мне кажется, ты неправ. Численность РИА в мирное время (перед войной) около 1,5 миллионов, на конец ПВМ около 7 миллионов. Не было на складах такого количества.

 

А кому они были особо нужны на ПМВ? Я предполагаю, что их вообще выпускали мало на ПМВ..

 

Шутка юмора? Понимаю.

[adv1]

Вариант, который чаще всего можно встретить.

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем adv1

[шева]

 Сергей, если бы я писал от фонаря, понятно.. Я просто делал анализ, и уже давно, Все там ясно и понятно с клеймами. Клейма со звездой более ранние, так как фурнитура с ними более лучшего качества,(понятно, что это мирное время)это первое.. Второе.. Весь сбор со старыми клинками всех образцов шашек и сабель  идет практически с фурнитурой буквенной.Это ПМВ..Третье.. Золотое оружие, которое изготовлялось до 13 года не встречал с буквенным клеймом, а со звездой-пожалуйста.. Выводы сами за себя говорят.

[Очаковец]

У меня было две оф. шашки выпуска 1916 г. (сейчас одна осталась)-клеймо прямоугольное (в 2 строки).

[шева]

Так и должно быть...Кулинский ошибся немного.ноочень тяжело ошибки его исправлять..Разная весовая категория

[adv1]

Так и должно быть...Кулинский ошибся немного.ноочень тяжело ошибки его исправлять..Разная весовая категория

Я все думал, когда дойдет очередь до Кулинского?

Исправляли, исправляем и будем исправлять. Разумеется, по мере наших возможностей.

[adv1]

В 2009 году дом 51 по Ирининской улице (в 1925 году переименована в Фридриха Энгельса) снесли. В инете нашлось несколько фоток этого события.

[Терехов Эдуард]

 

 

Исходя из этой информации можно предположить:

 

1. буквенное клеймо на период с 1907 по 1910;

2. клеймо со звездой с 1910 по 1917 (далее не интересовался).

 

Разновидностей клейм было как минимум 4.

Я с этим не согласен лично,границ не знаю,но буквенное клеймо позднее считаю.О каких 4 разновидностях идет речь?Говорим о ХО,бляхи не интересно.

П.С.Помимо шашек в сборе,продавали и кортики.

[adv1]

 

 

 

Исходя из этой информации можно предположить:

 

1. буквенное клеймо на период с 1907 по 1910;

2. клеймо со звездой с 1910 по 1917 (далее не интересовался).

 

Разновидностей клейм было как минимум 4.

Я с этим не согласен лично,границ не знаю,но буквенное клеймо позднее считаю.О каких 4 разновидностях идет речь?Говорим о ХО,бляхи не интересно.

П.С.Помимо шашек в сборе,продавали и кортики.

 

 

К шашкам и кортикам еще дойдем, но чуть позже. Не раскрутив всю информацию о владельцах и номенклатуре выпускаемых товаров не возможно установить точные временные границы использования того или иного варианта клейма.

 

Решил наконец-то поинтересоваться, что с фирмой стало после 1917 года. Нашел статью (возможно выложу позднее) в авторитетом издании.Приведу одну цитату из нее: "...фабрика принимала заказы на шашки от пехотных и пулеметных курсов комсостава. Разрешения на право производства этих работ не было. Фабрика не представляла статистические отчеты в ВСНХ. Оказалось, что фабрика до начала 1921 г. не была национализирована, и, более того, на учете нигде не состояла".

Теперь сижу и думаю, что это за шашки были и клеймились ли они.

[Очаковец]

"Новиковские" колодки тоже на "Славе" выпускали??

[adv1]

"Новиковские" колодки тоже на "Славе" выпускали??

Не думаю. В официальном издании "Металлическая фабрика офицерских принадлежностей" впервые по этому адресу показана в 1908 году. Дом принадлежал Гребе. В этом же доме располагалось и другое производство – фабрика военно-офицерских вещей Бовдзеев. Осенью 1926 года по этому адресу находится трест "Галантерейщик". Что было с эти дом далее не знаю. Когда его сносили он числился как жилой (видимо был надстроен и перепланирован).

 

Могу точно сказать, что гранаты они выпускали (пытались по крайней мере). В 1915 году ими был получен заказ (вместе с другой мастерской торгового дома "С. Чеколов, Я. Филатов ..") на 660000 ручных гранат, который не был исполнен в срок.

[Терехов Эдуард]

Если на фото все детали оригинальные,а доказать обратное не берусь,то голова с точками от кортика(отм.синей стрелкой) позволяет однозначно считать,что на ВП или даже позже ,фабрика работала и тут вопрос возник,мне кажется,что подобные кортики не были клеймены никаким клеймом на крестовине ,хотя визуально похожи на Славовские.Может кто показать клейменный кортик как на фото отмеченный красной стрелкой и клейменный кортик с головой с 3 точками?

[adv1]

Инфа от участника событий:

 

"Об этом здании, находящемся недалеко от ст. м. Бауманская на ул. Фридриха Энгельса д. 51 в Москве, московские чердачники знали уже около 20 лет . С начала 90-х годов , просеивая чердачную присыпку , они находили множество пуговиц, кокард, эмблем, бронзовых деталей холодного оружия и другой металлической фурнитуры, произведенной фабрикой "Слава" в начале XX века. В конце концов чердак был просеян полностью по несколько раз , находки прекратились и об этом здании до времени забыли. Но все же предполагалось, что где-то в здании, в присыпке под полом и других местах могут находиться ждущие своего часа артефакты ... Информация об этом стала известна более широкому кругу людей, в том числе и нам, только когда начался снос здания в конце июля 2009 года. Снос продолжался в течении 10-12 дней, из которых только два дня нам удалось проводить поиски в еще стоящих этажах здания, а остальные дни уже в груде обломков.

Резкая смена политического строя в России – февральская, а затем октябрьская революции, приводили к тому, что большое количество уже произведенной на фабрике продукции оказывалось невостребованной, ее за ненадобностью новой власти приходилось выкидывать. В присыпке под полом иногда лежали готовые к отправке пуговицы на картонках и кокарды обернутые в бумажки.

В результате произведенных поисковых работ было найдено огромное количество форменной металлической фурнитуры для армии, гражданских министерств и ведомств, учебных заведений на разной стадии производства – от отштампованных заготовок до золоченых и серебреных, собранных готовых изделий. Также были обнаружены штампы, инструменты, детали оснастки и механизмов, обеспечивавших технологический процесс.

Ассортимент найденных пуговиц впечатлял: от гладких одинарных пуговиц до двойных золоченых с накладными элементами (были найдены пуговицы большинства губерний и областей Российской Империи), несколько армейских пуговиц Временного правительства. Трудно даже сказать какие ведомственные или военные пуговицы не были представлены в найденном материале.

На первых этапах поисков вызывало недоумение то, что найденные пуговицы на оборотной стороне имели клеймение не только «СЛАВА*Москва* 1 сортъ», но и имена других производителей и фирм: «Бухъ», «TREBLEGILT*СПБ», «ПУГ.*МАН.*СПБ», »ПЕТРОГРАДЪ*1СОРТЪ», «АЭАО СПБ» и др. Объяснение этому нашлось впоследствии: во-первых, в разное время фабрикой владели разные хозяева. В первые годы советской власти пуговицы имели клеймо уже новых владельцев - «Бр Бовдзей Москва».

Во-вторых, данная фабрика бралась изготавливать пуговицы по заказу других производителей. Об этом свидетельствует найденная брошюра с рекламой продукции фабрики, в которой предлагалась данная услуга. Находились даже пуговицы с надписями на французском языке.

Помимо пуговиц фабрика изготовляла практически всю номенклатуру металлической фурнитуры для армии, и других министерств: шифровки, эмблемы, цифры на погоны: кокарды - солдатские, офицерские, железнодорожные; пряжки армейские, различных училищ и гимназий, железнодорожные; полицейские гербы и ленты на головные уборы; эмблемы и кокарды различных министерств. Найдены были детали офицерских горжетов «За отличие»; детали, накладные элементы и готовые полковые знаки некоторых полков; заготовки крышек офицерских лядунок и кавалерийских эполет. Колодки под награды с различным клеймением: «В.И. Новиков пат. 13789»; «Слава пат.66 573». Отштампованные заготовки под медали из светлой бронзы. Стоит отметить разнообразие вариантов изготовления офицерских и ведомственных кокард как по материалу – из луженой жести, серебреной латуни, мельхиора и фарфора так и по форме, окраске, размерам. Например: попадались офицерские кокарды на фуражку выполненные из луженой жести с центром окрашенным краской и солдатские кокарды из мельхиора с накладными центрами, с наложенной эмалью черного и оранжевого цветов.

Были сделаны единичные находки деталей кокард ударных Корниловских частей - мертвая голова и кокард КВЖД - извивающийся дракон.

Производились фабрикой и латунные детали ножен и рукоятей холодного оружия – детали офицерских кортиков и шашек. Уже готовые и заготовки наверший рукоятей офицерских шашек драгунского типа обр. 1909г с вензелями Александра III , Николая II и Временного правительства. Найдена была в единственном экземпляре отштампованная заготовка навершия рукояти офицерской казачьей шашки обр. 1910 г с вензелем Александра II (!),

Осуществлялась на фабрике и переделка офицерского оружия в наградное Аннинское и Георгиевское «За храбрость» о чем свидетельствовали найденные в достаточном количестве образцы орденов св. Анны и св. Георгия 4-й степени. Ордена св. Анны и св. Георгия 4-й степени изготовлены методом штамповки из медных сплавов (латуни, томпака ?) с золочением и эмалью, и имели при этом несколько вариантов исполнения.

Один из этажей здания был отведен цеху по сборке корпусов гранат Рдултовского обр.1914 г, различные детали от которых и уже целые собранные корпуса находились под полом в огромных количествах".

[Niko55]

вот ещё  один эфес с круглым клеймом

Изменено 27 февраля, 2021 пользователем Niko55

[Niko55]

и с буквенным клеймом

[Очаковец]

Инфа от участника событий:

 

Спасибо! Колодок медальных с клеймом "Славы" никогда не встречал...Интересно, чем они конструктивно отличались от новиковских?

Изменено 1 марта, 2021 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

В 1907 году было основано предприятие - фабрика.. | Журнал "ПЕТЕРБУРГСКИЙ КОЛЛЕКЦИОНЕР" | ВКонтакте (vk.com)

[adv1]

Чуток информации по теме. Иногда и такое идет "довеском"...

[adv1]

В свете последних данных можно предположить ... Уж больно похожи начертания буквы У.

[игорь1966]

Фото топикастера-это моё фото,, и рука на фото моя.Жаль что 

Igornik не имеет уважения к авторским правам.

Скажу по существу:Эфесы с маленьким клеймом,высшего качества.по работе похожи на Шафов,С круглым побольше,уже попроще,но качество на высоте,а с печатными буквами в две строки это уже массовка,чистой воды.Средняя линия на гарде не стыкуется(лево-право на 1-1,5 мм)

Моё личное мнение-Ранние-малое клеймо.средние-большее клеймо в круге,,потом всё остальное с печатными буквами в два ряда.