Перейти к содержимому


Фотография

Номер ордена "ПОБЕДА" маршала Жукова?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#41 Шкипер

Шкипер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 069 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 09:37

...

Прикрепленные изображения

  • победа.jpeg

  • 0

#42 Шкипер

Шкипер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 069 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 09:38

...

Прикрепленные изображения

  • победа1.jpeg

  • 1

#43 Шкипер

Шкипер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 069 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 09:57

"Петербургский коллекционер" №3(77) 2013г.   стр. 62- 65.


  • 2

#44 кроки

кроки
  • Участник форума
  • 19 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 10:45

Спасибо Шкипер !

 

Получается, "римские" номера на самом ордене, есть учётные номера для учёта.

Но они у многих не совпадают с номерами "Почётных грамот ПВС СССР" и с номерами в "учётных карточках". 


  • 0

#45 OSAO

OSAO
  • Участник форума
  • 252 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Старый Оскол
  • Interests:История антикоммунизма. Вредительство в СССР.

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 12:27

Интересно получается, всего два десятка орденов, а сколько тумана... И ведь не какие-то малочисленные ведомственные жетоны, нет, тут высшие ордена государства. Читая статью К.Цыпленкова, кстати, вот ссылка на нее  https://ru.scribd.co...ill-Tsyplenkov 

я только головой качал. Не любит русская власть свой народ, просто не учитывает его интересы внутри своих дел. Надо же, секретный приказ о неразглашении информации о номерах орденов. Нет бы, наоборот, Управлению по госнаградам издавать свой ведомственный журнальчик...


  • 1

Коллекция - ничто, собиратель - всё! Приглашаю на экскурсию в мой музей антикоммунизма https://sites.google...mmunism-museum 


#46 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 511 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 04:55

Про туман согласен.

Уже третья страница...


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#47 вася 13

вася 13
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 737 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:значки

Отправлено 11 Декабрь 2017 - 02:12

Туман туманом а как же с самым интересным знаком ,который якобы был изготовлен как дубликат для Тито,но попал в музей Сталина в Гори (когда два Иосифа рассорились) а затем украденный всплыл в городе-герое Ленинграде????


  • 0

#48 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 104 сообщений
  • Interests:uniforms

Отправлено 09 Июнь 2018 - 08:03

Туман туманом а как же с самым интересным знаком ,который якобы был изготовлен как дубликат для Тито,но попал в музей Сталина в Гори (когда два Иосифа рассорились) а затем украденный всплыл в городе-герое Ленинграде????

Никто никаких дубликатов не делал. Ни для Тито, ни для Брежнева. В Гори передали настоящий орден с конкретным учетным номером. Его там действительно сперли в 60-е годы и скорее всего разобрали и переплавили. То чудо которое "всплыло" в Ленинграде, к настоящему ордену переданному в музей Сталина никакого отношения не имеет.


  • 0

#49 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 104 сообщений
  • Interests:uniforms

Отправлено 09 Июнь 2018 - 08:28

Изучайте книгу А.Павликoва "Oрден "Пoбеда".

 

Эти oрдена были БЕЗНOМЕРНЫЕ.

Не стоит изучать книгу А.Павликoва "Oрден "Пoбеда". Не имея фотографий всех орденов Победа, Павликов использовал доступные ему несколько фотографий, выдавая их за фотографии разных орденов. Кроме того не имея достпа к фотографиям реверсов, он по одной единственной фотографии пришел к выводу, что ордена были БЕЗНOМЕРНЫЕ. Все детали ордена Победа маркировались в процессе изготовления, что бы потом использовать их при сборке. Тем же номером маркировалась и коробка для ордена. Из видимых после сборки технических номеров, это номер у основания винтового штифта, а так же номера на прижимной гайке и шайбе. На коробке, номер расположен на металлическом замке и на дне коробки под съемным ложементом. Номера орденских книжек тоже должны были соответсвовать техническому номеру ордена, ставшему при передаче в ПВС учетным номером. НО при вручении орденские книжки брались в произвольном порядке и начали совпадать с номером ордена только начиная с 16. На сегодняшний день фотографии реверсов ПОЧТИ всех орденов Победа опубликованы и доступны.


  • 0

#50 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 104 сообщений
  • Interests:uniforms

Отправлено 09 Июнь 2018 - 08:53

На первых трех орденах технические номера маркировались точками. На первом ордене Жукова стоит одна точка, отсюда и заблуждение про отсутствие номеров, если не видеть номеров 2 и 3. Вот фото номера второго с двумя точками.

Начиная с номера IV, номера ставились черточками. Вот фото ордена с номером X.

Прикрепленные изображения

  • P-II.jpg
  • P-X.jpg

  • 0

#51 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 511 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 09 Июнь 2018 - 11:25

Этой самой книжкой уже "поучали".Забавно было после ряда свежих публикаций...

 

Но нет предела упрямству,бл...ь,Человеческому.А "ликбез" ныне денех стОит...


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#52 Major NN

Major NN
  • Banned
  • 2 580 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Июнь 2018 - 11:59

В Гори передали настоящий орден с конкретным учетным номером. Его там действительно сперли в 60-е годы и скорее всего разобрали и переплавили.


А какой именно "конкретный номер" передали?
  • 1

"Страна моя идет ко дну
Со мною заодно,
А мне обидно за страну
И боязно за дно".

 


#53 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 104 сообщений
  • Interests:uniforms

Отправлено 10 Июнь 2018 - 02:45

 


А какой именно "конкретный номер" передали?

 

А Вы с какой целью интересуетесь? Неужели на "дубликате для Тито" есть учетный номер?


  • 0

#54 Major NN

Major NN
  • Banned
  • 2 580 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 10 Июнь 2018 - 11:12

Нет, на дубликате номера нет. Просто Вы такой авторитетный специалист, так много про "Победу" знаете. Если утверждаете, что в Гори находился подлинный орден с учётным номером, то наверняка знаете, какой именно.
Вообще странно, что так много исследователей "Победы", но никто не упоминает, что один орден из числа 22-х "настоящих" был похищен.
  • 2

"Страна моя идет ко дну
Со мною заодно,
А мне обидно за страну
И боязно за дно".

 


#55 Олег Сыромятников

Олег Сыромятников
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 124 сообщений
  • Location:Петербург

Отправлено 24 Июнь 2018 - 11:31

Орден из Эрмитажа № XXII

Прикрепленные изображения

  • POBEDA.jpg

Сообщение отредактировал Олег Сыромятников: 24 Июнь 2018 - 11:32

  • 0
Хочешь узнать больше - читай «Петербургский Коллекционер» http://pk.awards-su.com

#56 Инверсия

Инверсия
  • Участник форума
  • 10 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 05:02

Нет, на дубликате номера нет. Просто Вы такой авторитетный специалист, так много про "Победу" знаете. Если утверждаете, что в Гори находился подлинный орден с учётным номером, то наверняка знаете, какой именно.
Вообще странно, что так много исследователей "Победы", но никто не упоминает, что один орден из числа 22-х "настоящих" был похищен.

 

Ни в коем разе не претендую на авторитетность...и не коллекционер. Зашла в тему случайно, захотелось внуку  сделать иллюстрированную подборку по  российским орденам. Вначале споткнулась на наградах имамата Шамиля. Подумала, раз так сложно, мало информации,  начну с простого -с  ордена "Победа". Оказалось ещё сложнее. Начала с поиска Указа ПВС о присвоении Жукову Г.К. ордена с номером 1....в общем, попала на эту страничку. С удовольствием прочла, скопировала некоторые  ссылки для чтения. Но вот ваш пост зацепил.  Настоящих- то было заказано и изготовлено 30 экземпляров. https://fanread.ru/b...102834/?page=53

"...И еще несколько слов о судьбах орденских знаков ордена Победы. Как было указано выше, в 1943–1944 годах мастера Московской ювелирно-часовой фабрики изготовили 30 экземпляров ордена Победы, из которых 14 экземпляров было вручено советским награжденным и еще 5 — иностранцам. Судьбы всех орденов Победы, оказавшихся за рубежом, точно известны, за исключением истории с орденом Победы румынского короля Михая, допускающей различные толкования. Все ордена Победы, врученные соотечественникам, после кончины их кавалеров были возвращены в Президиум Верховного Совета СССР. Оттуда на хранение в Центральный Музей Вооруженных Сил СССР были переданы орден Победы маршала Р. Я. Малиновского (в 1967 году) и оба ордена Победы маршала Г. К. Жукова (в 1980 году). Остальные ордена Победы советских полководцев ныне хранятся в засекреченных и строго охраняемых кладовых Алмазного фонда России. Единственное исключение — орден Победы, некогда принадлежавший маршалу С. К. Тимошенко, который выставлен в постоянной экспозиции Алмазного фонда по соседству с Оружейной палатой Кремля.

По имеющейся информации, в том же Алмазном фонде хранятся и все неврученные экземпляры ордена Победы — за исключением одного, который еще в 1948 году был передан на хранение в орденскую коллекцию ленинградского Государственного Эрмитажа....".. Уже поэтому не было никакой необходимости делать дубликаты)))


  • 0

#57 Major NN

Major NN
  • Banned
  • 2 580 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 01:14

Если Вы внимательно читали, то дубликат заказала Югославия для маршала Тито. Это обычная европейская практика, там часто с дорогостоящим оригиналом сразу вручали дубликат для повседневного ношения.
Или Вы думаете, что раз в советском ГОХРАНе оставались невыданные ордена, то Тито могли выдать второй орден? Нет, для него сделали дубликат, который имел незначительные отличия от оригинала.
  • 0

"Страна моя идет ко дну
Со мною заодно,
А мне обидно за страну
И боязно за дно".

 


#58 Инверсия

Инверсия
  • Участник форума
  • 10 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 03:45

Что я, по вашему,  должна была внимательно читать про дубликат для Тито??? Второе предложение не комментирую,ибо это ваш домысел.

 

И суть моего  поста была в том, что изготовлено было не 22 "настоящих", а 30 настоящих орденов.


  • 0

#59 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 104 сообщений
  • Interests:uniforms

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 04:59

И суть моего  поста была в том, что изготовлено было не 22 "настоящих", а 30 настоящих орденов.

Сталин действительно приказал изготовить 30 орденов, на что и были выделены соотвествующие фонды. Четвертая партия орденов № XVI - XXII поступила в секретную часть 24 августа 1945 года. После этого по приказу все того же Сталина производство было прекрашенно и оставшиеся неиспользованные материалы возвращены.

Прикрепленные изображения

  • or_01.jpg

  • 0

#60 Инверсия

Инверсия
  • Участник форума
  • 10 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 05:41

 

И суть моего  поста была в том, что изготовлено было не 22 "настоящих", а 30 настоящих орденов.

Сталин действительно приказал изготовить 30 орденов, на что и были выделены соотвествующие фонды. Четвертая партия орденов № XVI - XXII поступила в секретную часть 24 августа 1945 года. После этого по приказу все того же Сталина производство было прекрашенно и оставшиеся неиспользованные материалы возвращены.

 

Логичнее , когнечно,  привести приказ Сталина о возвращении драгметаллы и  камней на склад и тогда вопрос о количестве  изготовленных орденов был бы закрыт. Или, если не затруднит, разместите ссылку  в подтверждение вашего сообщения.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных