еще раз о кокардах РОККа

[хорунжий_Дзюба]

Господа, на страницах нашего форума иногда проскакивают фотографии господ, одетых в обычную армейскую форму но с красными крестами на кокардах. Обычно их относят к РОККу. В одной из своих предыдущих тем ( http://sammler.ru/index.php?showtopic=103098&hl= ) я представил Вашему вниманию фото то ли прапорщика, то ли классного фельдшера, кокарду которого украшал хорошо различимый красный крест. Совсем недавно я приобрел другое фото. Датировано оно декабрем 14-го года. У господина на шапке хорошо различима кокарда с красным крестом. Сотрудник РОКК? Но разве сотрудникам РОККа к концу 14-го года уже успели присвоить погоны? Им, как будто, полагались наплечные шнуры. Или я неправ? Этот момент хотелось бы уточнить... Буду рад любой информации о униформе РОККа.

Изменено 17 апреля, 2012 пользователем хорунжий_Дзюба

[хорунжий_Дзюба]

+++++

Изменено 17 апреля, 2012 пользователем хорунжий_Дзюба

[хорунжий_Дзюба]

+++++

[хорунжий_Дзюба]

И раз уж речь зашла о наплечных шурах РОККа...

[Монархист]

Скорее всего это чиновник, а не офицер.

[Монархист]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 17 2012, 09:10 PM)

И раз уж речь зашла о наплечных шурах РОККа...

Датирована?

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Монархист @ Apr 17 2012, 09:14 PM)

Скорее всего это чиновник, а не офицер.

Ну это понятно. Я, лично, полагаю, что это военный врач, но интересует мнение коллег.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Монархист @ Apr 17 2012, 09:15 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 17 2012, 09:10 PM) И раз уж речь зашла о наплечных шурах РОККа... Датирована? Нет. Я полагаю, что это фото сделано в период русско-японской. Так, чисто интуитивно.

Изменено 17 апреля, 2012 пользователем хорунжий_Дзюба

[Монархист]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 17 2012, 09:21 PM)

QUOTE (Монархист @ Apr 17 2012, 09:15 PM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 17 2012, 09:10 PM) И раз уж речь зашла о наплечных шурах РОККа... Датирована? Нет. Я полагаю, что это фото сделано в период русско-японской. Так, чисто интуитивно. В Мировую шнуров уже не носили.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Монархист @ Apr 17 2012, 09:35 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 17 2012, 09:21 PM) QUOTE (Монархист @ Apr 17 2012, 09:15 PM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 17 2012, 09:10 PM) И раз уж речь зашла о наплечных шурах РОККа... Датирована? Нет. Я полагаю, что это фото сделано в период русско-японской. Так, чисто интуитивно. В Мировую шнуров уже не носили. По-моему шнуры отменили не сразу. Мне встречались фотографии периода ПМВ с наплечными шнурами. В подтверждение своих слов могу предложит Вашему внимание вот такое фото. Это фото было размещено на одном из интернет-аукционов. Я не уверен, что могу его здесь рамещать, но надеюсь, что администрация меня не очень строго накажет.

[Монархист]

У него шоферские эмблемы?

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Монархист @ Apr 17 2012, 10:20 PM)

У него шоферские эмблемы?

как будто...

Изменено 17 апреля, 2012 пользователем хорунжий_Дзюба

[Roberto Palacios]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 17 2012, 10:22 PM)

QUOTE (Монархист @ Apr 17 2012, 10:20 PM) У него шоферские эмблемы? как будто... Да и фуражка какая-то "автомобильная"...

[visantiec]

Вот фото из моего обменного фонда...

Изменено 17 апреля, 2012 пользователем visantiec

[visantiec]

Выкадровка...

[Зорин]

Еще фото:

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=107675

[visantiec]

Вопрос: кому полагались круглые, а кому - овальные кокарды РОКК с сиянием? Или они полагались одной и той же категории, но в разные временные периоды?

[Монархист]

QUOTE (visantiec @ Apr 17 2012, 11:08 PM)

Вопрос: кому полагались круглые, а кому - овальные кокарды РОКК с сиянием? Или они полагались одной и той же категории, но в разные временные периоды?

Видимо овальные полагались врачам, а круглые - остальным чиновникам?

[хорунжий_Дзюба]

Господа, у меня есть одно предположение. Прошу отнестись к нему как к предположению. Я заметил, что овальные кокарды с "сиянием" и КК встречаются у армейских медиков. В частности у классных фельдшеров (у врачей не встречал). Одно фото классного фельдшера я уже демонстрировал. Вот еще одно, с нашего, кстати, форума. Вы обратите внимание на шифровку. Я более чем уверен, что перед нами армейский фельдшер а не сотрудник РОККа. Ему, как фельдшеру, не положена офицерская кокарда, он вообще мало чем отличается от обычного военного чиновника. А вот врачам офицерская кокарда положена. Что делать? Выход есть. Достать красивую кокарду с красных крестом... Она очень похожа на офицерскую и, к тому же, выделяет из общей массы военных чиновников. Кстати, такую кокарду, как мне кажется, нетрудно изготовить даже в полевых условиях. Необходимо только немного "доработать" офицерскую кокарду. Вы обратите внимание на господина на первом фото. Кокарда очень похожа на самопальную...

Изменено 17 апреля, 2012 пользователем хорунжий_Дзюба

[хорунжий_Дзюба]

Даю крупно погоны фельдшеров. Ну посмотрите внимательно, господа, ну это ведь типичные армейские фельдшера. Если бы они служили в РОККе, то погоны бы они носили совсем другие. И галун был бы совсем другой, и красные кресты присутствовали бы.

[хорунжий_Дзюба]

и еще

[хорунжий_Дзюба]

Хотелось бы кое-что разъяснить. Я не считаю, что овальные кокарды с "сиянием" и КК являются обязательным атрибутом классных фельдшеров. Подобные кокарды носили и в РОККе и в Земгоре и в других подобных организациях. Вот фото для иллюстарции. Тоже с нашего форума, из одной давно забытой темы. Но я не считаю, что наличие подобной кокарды является достаточным основанием для определения персонажа как сотрудника РОККа.

[Parovoz]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 17 2012, 09:18 PM)

Я, лично,  полагаю, что это военный врач, но интересует мнение коллег.

По темным клапанам, алой выпушке по краю воротника и серебряному прибору - скорее всего это врач.

Не исключаю, что служащие в учреждениях Красного Креста военные врачи, ранее служившие в армии и поступившие на службу из запаса или переведенные из военного ведомства, могли носить свое прежнее обмундирование и знаки различия, заменив армейскую офицерскую кокарду кокардою с красным крестом.

Еще вариант - что это вообще не РОКК, а какое-нибудь частное лечебное заведение (военно-санитарный поезд княгини NN), коих во время войны было великое множество.

Кстати о санитарных поездах и о тех, кто в них служил. В санитарном поезде служил, например, Александр Вертинский, причем, насколько мне известно, поезд к РОКК не относился, а был снаряжен кем-то (не помню кем) на личные средства. Так вот, есть довольно известное фото Вертинского как раз с такой кокардой, как на обсуждаемом фото.

[Parovoz]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 18 2012, 12:04 AM)

Кокарда очень похожа на самопальную...

На мой взгляд, непохожа. Примитивненькая, дешевая, но фабричная. В частности, конфигурация сияния похожа на таковую у офицерской, но не идентична.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Parovoz @ Apr 18 2012, 01:39 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 17 2012, 09:18 PM) Я, лично,  полагаю, что это военный врач, но интересует мнение коллег. По темным клапанам, алой выпушке по краю воротника и серебряному прибору - скорее всего это врач. Не исключаю, что служащие в учреждениях Красного Креста военные врачи, ранее служившие в армии и поступившие на службу из запаса или переведенные из военного ведомства, могли носить свое прежнее обмундирование и знаки различия, заменив армейскую офицерскую кокарду кокардою с красным крестом. Еще вариант - что это вообще не РОКК, а какое-нибудь частное лечебное заведение (военно-санитарный поезд княгини NN), коих во время войны было великое множество. Кстати о санитарных поездах и о тех, кто в них служил. В санитарном поезде служил, например, Александр Вертинский, причем, насколько мне известно, поезд к РОКК не относился, а был снаряжен кем-то (не помню кем) на личные средства. Так вот, есть довольно известное фото Вертинского как раз с такой кокардой, как на обсуждаемом фото. Всё это понятно. Но этот-то фельдшер служит не в частном лечебном заведени. И не в РОККе. Это чистой воды армеец.

Изменено 18 апреля, 2012 пользователем хорунжий_Дзюба

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Parovoz @ Apr 18 2012, 01:41 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 18 2012, 12:04 AM) Кокарда очень похожа на самопальную... На мой взгляд, непохожа. Примитивненькая, дешевая, но фабричная. В частности, конфигурация сияния похожа на таковую у офицерской, но не идентична. Ну дак сияние-то зачем трогать? А вот "пятачок" можно и заменить. Или "доработать". Хотя, конечно же, совем не важно, самодельная кокарда или фабричная. Не принципиально это. Так что я не спорю. Фабричная так фабричная.

Изменено 18 апреля, 2012 пользователем хорунжий_Дзюба

[Монархист]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 18 2012, 06:17 PM)

QUOTE (Parovoz @ Apr 18 2012, 01:39 PM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 17 2012, 09:18 PM) Я, лично,  полагаю, что это военный врач, но интересует мнение коллег. По темным клапанам, алой выпушке по краю воротника и серебряному прибору - скорее всего это врач. Не исключаю, что служащие в учреждениях Красного Креста военные врачи, ранее служившие в армии и поступившие на службу из запаса или переведенные из военного ведомства, могли носить свое прежнее обмундирование и знаки различия, заменив армейскую офицерскую кокарду кокардою с красным крестом. Еще вариант - что это вообще не РОКК, а какое-нибудь частное лечебное заведение (военно-санитарный поезд княгини NN), коих во время войны было великое множество. Кстати о санитарных поездах и о тех, кто в них служил. В санитарном поезде служил, например, Александр Вертинский, причем, насколько мне известно, поезд к РОКК не относился, а был снаряжен кем-то (не помню кем) на личные средства. Так вот, есть довольно известное фото Вертинского как раз с такой кокардой, как на обсуждаемом фото. Всё это понятно. Но этот-то фельдшер служит не в частном лечебном заведени. И не в РОККе. Это чистой воды армеец. Подразделение РОКК могло быть прикомандировано к полку, где служил этот классный фельдшер.

[Монархист]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 18 2012, 01:10 AM)

Хотелось бы кое-что разъяснить. Я не считаю, что овальные кокарды с "сиянием" и КК являются обязательным атрибутом классных фельдшеров. Подобные кокарды носили и в РОККе и в Земгоре и в других подобных организациях. Вот фото для иллюстарции. Тоже с нашего форума, из одной давно забытой темы. Но я не считаю, что наличие подобной кокарды является достаточным основанием для определения персонажа как сотрудника РОККа.

Кокарды с КК являются атрибутом сотрудника РОКК, а не классного фельдшера, но они могли служить в РОКК и носить такую кокарду.

То, что в период войны различные чиновники носили военную униформу и привело к изданию приказа № 2 от 01.01.1917г.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Монархист @ Apr 18 2012, 07:18 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 18 2012, 06:17 PM) QUOTE (Parovoz @ Apr 18 2012, 01:39 PM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 17 2012, 09:18 PM) Я, лично,  полагаю, что это военный врач, но интересует мнение коллег. По темным клапанам, алой выпушке по краю воротника и серебряному прибору - скорее всего это врач. Не исключаю, что служащие в учреждениях Красного Креста военные врачи, ранее служившие в армии и поступившие на службу из запаса или переведенные из военного ведомства, могли носить свое прежнее обмундирование и знаки различия, заменив армейскую офицерскую кокарду кокардою с красным крестом. Еще вариант - что это вообще не РОКК, а какое-нибудь частное лечебное заведение (военно-санитарный поезд княгини NN), коих во время войны было великое множество. Кстати о санитарных поездах и о тех, кто в них служил. В санитарном поезде служил, например, Александр Вертинский, причем, насколько мне известно, поезд к РОКК не относился, а был снаряжен кем-то (не помню кем) на личные средства. Так вот, есть довольно известное фото Вертинского как раз с такой кокардой, как на обсуждаемом фото. Всё это понятно. Но этот-то фельдшер служит не в частном лечебном заведени. И не в РОККе. Это чистой воды армеец. Подразделение РОКК могло быть прикомандировано к полку, где служил этот классный фельдшер. А почему тогда тогда все остальные "прикомандированные" не носили армейские шифровки? А разных "прикомандированных" штатских (тех же земгусаров) в тылах Действующей армии хватало. Не пойму я Вас, господа. Основным аргументом для атрибутации персонажа как сотрудника РОККа для Вас являются кокарды с красными крестами. А вот армейские погоны с армейскими же шифровками не в счёт. Мало ли кто их мог нацепить?

Изменено 18 апреля, 2012 пользователем хорунжий_Дзюба

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Монархист @ Apr 18 2012, 07:25 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 18 2012, 01:10 AM) Хотелось бы кое-что разъяснить. Я не считаю, что овальные кокарды с "сиянием" и КК являются обязательным атрибутом классных фельдшеров. Подобные кокарды носили и в РОККе и в Земгоре и в  других подобных организациях. Вот фото для иллюстарции. Тоже с нашего форума, из одной давно забытой темы. Но я не считаю, что наличие подобной кокарды является достаточным основанием для определения персонажа как сотрудника РОККа. Кокарды с КК являются атрибутом сотрудника РОКК, а не классного фельдшера, но они могли служить в РОКК и носить такую кокарду. То, что в период войны различные чиновники носили военную униформу и привело к изданию приказа № 2 от 01.01.1917г. На представленных мною фотографиях не "различные чиновники". Погоны у этих чиновников армейские. И приказ № 2 от 01.01.1917г. их ни коим образом не касался. Другой вопрос, почему они носят, при армейских погонах кокарды с КК.

[Монархист]

А как штатский может носить армейские погоны с шифром?

[Монархист]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 18 2012, 08:31 PM)

QUOTE (Монархист @ Apr 18 2012, 07:25 PM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 18 2012, 01:10 AM) Хотелось бы кое-что разъяснить. Я не считаю, что овальные кокарды с "сиянием" и КК являются обязательным атрибутом классных фельдшеров. Подобные кокарды носили и в РОККе и в Земгоре и в  других подобных организациях. Вот фото для иллюстарции. Тоже с нашего форума, из одной давно забытой темы. Но я не считаю, что наличие подобной кокарды является достаточным основанием для определения персонажа как сотрудника РОККа. Кокарды с КК являются атрибутом сотрудника РОКК, а не классного фельдшера, но они могли служить в РОКК и носить такую кокарду. То, что в период войны различные чиновники носили военную униформу и привело к изданию приказа № 2 от 01.01.1917г. На представленных мною фотографиях не "различные чиновники". Погоны у этих чиновников армейские. И приказ № 2 от 01.01.1917г. их ни коим образом не касался. Другой вопрос, почему они носят, при армейских погонах кокарды с КК. Речь шла о Земгоре и "других подобных организациях".