kosty-78 Опубликовано 1 января, 2011 Поделиться Опубликовано 1 января, 2011 (изменено) Пример №1 Повар Изменено 1 января, 2011 пользователем kosty-78 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 1 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 1 января, 2011 реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 1 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 1 января, 2011 НЛ начало Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 1 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 1 января, 2011 НЛ - описание подвига Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 1 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 1 января, 2011 Пример №2 Отличник БИП, актывный учасник ВОВ, имел ранение Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 1 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 1 января, 2011 УК оборот Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 1 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 1 января, 2011 НЛ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 1 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 1 января, 2011 Пример №3 Наиболее ранний указ за ранение, который у меня есть, но самый ранний за 44 год Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 1 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 1 января, 2011 НЛ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexS Опубликовано 1 января, 2011 Поделиться Опубликовано 1 января, 2011 (изменено) № 4 Такое впечатление, что за поварами и кухнями немцы охотились специально Изменено 1 января, 2011 пользователем AlexS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexS Опубликовано 1 января, 2011 Поделиться Опубликовано 1 января, 2011 Учетка 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexS Опубликовано 1 января, 2011 Поделиться Опубликовано 1 января, 2011 Учетка 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexS Опубликовано 1 января, 2011 Поделиться Опубликовано 1 января, 2011 (изменено) Интересно, что по последним двум наградным оба шофера были представлены к Отвагам, а наградили их Славами! Изменено 1 января, 2011 пользователем AlexS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexS Опубликовано 2 января, 2011 Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 № 5 "За активное участие по захвату трофеев и сбору металлолома" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexS Опубликовано 2 января, 2011 Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 № 5 - продолжение А это, по-видимому, вместо Славы 2 ст. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Patron Опубликовано 2 января, 2011 Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 А смогли бы Вы сами повторить те поездки под обстрелом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
savenko1sp Опубликовано 2 января, 2011 Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 Хочу высказаться по поводу награждения повара Фещенко И.И. (первый наградной лист в теме). Случай не ординарный; с одной стороны - повар, с другой - такая уважаемая боевая награда. Здесь надо учесть, что даже в "поредевшем" в боях стрелковом батальоне времен ВОВ было не менее 150-200 человек. Сварить кашу в котелке - одно, а сварить кашу, суп и чай одновренно на 150-200 (а то и более человек), да еще зачастую на марше, под обстрелом - совсем другое. Тут помимо сноровки необходимо иметь еще и твердость характера, и высокую самодисциплину, и не считаться с личной усталостью. А приготовить еду солдатам в условиях плохого снабжения (а наступающие части зачастую снабжались никак - тылы отстали...), когда местное население само голодает - задача еще более усложняется! Теперь про обстоятельства, указанные в наградном: при раздаче пищи на переднем крае был ранен в бедро, однако работу не бросил, после оказания первой мед.помощи продолжал раздачу пищи, и в дальнейшем, от стационарного лечения - отказался. Хотелось бы еще знать, где находился указанный нас.пункт - "с.Подул-Жижия", тогда можно было бы глубже понять ситуацию 27.07.1944 (наступление или длительная позиционная оборона). В любом случае - осколочное ранение ноги, это вещь очень серьезная... Такое ранение, даже при своевременной и квалифицированной, полной медицинской помощи в условиях стационара может быть чревато сепсисом, гангреной - а там, или ампутация, или смерть - если с ампутацией замешкались.... От подобного ранения в бедро и последовавших за ним осложнений умер генерал армии Ватутин Н.Ф. С учетом того, что на передовой солдаты пищу получали в лучшем случае дважды в сутки - примерно в 3-4 часа утра, когда еще темно, и поздно вечером, примерно в 23 часа, когда уже темно - горячая еда была немаловажным фактором их боеспособности! Резюме: красноармеец - повар Фещенко И.И. за указанный поступок безусловно достоин награды, и как минимум - ордена Красной звезды. Почему наградили орденом Славы-3, можно предположить - разнарядку на такой орден спустили... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 2 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 Хотелось бы отметить, что каждый солдат, который получил награду, бесспорно, достоин ее даже уже, потому что поднимался в атаку, прятался от бомбежки и артобстрела, сидел в окопе и стрелял в фашистов, приближая долгожданную победу. Причем большинство солдат действительно геройских, совершивших не один подвиг, не были награждены вообще ни чем. Суть выставления таких наградных листом не в том что бы унизить их кавалеров или сами награды, а лишь для того что бы убедить не совсем опытных коллег, что в советской наградной системе понятие "боевой" орден очень скользкое (у меня был Кутузов 3ст. на времянке за ранения). Возьмем ту же славу, в дивизиях и полках ее вручали по разнарядке. Сколько выделило вышестоящее командование орденов - командир с комиссаром полка или дивизии выделяли наиболее отличившихся (по их мнению солдат) и награждали их, поэтому в славах с номерами до 120 тысяч не часто встречаются не боевые награждения (хотя и тут закономерности нет – встречаются «бортовые» славы врученные в 45 и пятизначные врученные по указам за ранение). В 1943 – 1944 годах время было напряженное и важнее было наградить боевого солдата, который в случае чего может спасти от гибели или выполнить боевую задачу, чем подхалима или ППЖ. В конце 1944 и 1945 ситуация изменилась - начали больше награждать «нужных» солдат, чем геройских, и кроме того начали вручать славы по указам за ранение. Указы за ранение вообще отдельная тема – попадаются НЛ листы даже за достойное поведение в плену. При чем, что интересно, в 1944-1958 годах, по указам за ранение славами частенько награждали полезных для военкомов людей – директоров складов, мельниц, магазинов, работников заготконтор, партийных органов и т.д. В моем представлении из 800 тысяч орденов соотношение боевых награждений к не боевым 50 на 50, хотя я могу заблуждаться . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 2 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 Пример №6 Летчик за один сбитый самолет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 2 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 Оборот НЛ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 2 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 (изменено) УК Изменено 2 января, 2011 пользователем kosty-78 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 2 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 Оборот Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexS Опубликовано 2 января, 2011 Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 (изменено) QUOTE (Patron @ Jan 2 2011, 11:12 AM) А смогли бы Вы сами повторить те поездки под обстрелом? Никто и не умаляет заслуг кавалеров. Тема создана для того, что бы показать наградные, которые не вписываются в статут ордена Славы, а не для того, чтобы посмеяться или поиздеваться над "поваром, награжденным орденом Славы". У каждого была своя война и очень правильно решили, что за тяжелые ранения нужно награждать. Ранение не "подделаешь", a наградные листы ведь составлялись и так: "...Я тебе расскажу случай. Вот у командующего артиллерией нашей дивизии был повар. Тот, который жратву ему готовил. Награждают кого-то в дивизии, он ему и говорит: "Товарищ полковник, всех награждают, я тоже все время..." Тогда командующий дает указание его наградить. И знаешь, что было?! Мы все же хохотали. В штабе написали: "Диско огнем своего автомата уничтожил столько-то гитлеровцев". Дали ему медаль "За отвагу" или "За боевые заслуги". Какие там могли быть 20 гитлеровцев, если он кроме поварешки, ложки и вилки в руках ничего не держал..." Семенов Петр Алексеевич. Cайт Я Помню. Речь о другом - в статуте Славы 32 пункта, которых придерживались только в начальный период награждения, потом, по-видимому, на них не обращали внимания и Слава воспринималась просто как самый младший орден. Причем "нестатутных" награждений гораздо больше, чем "статутных". Я много лет собираю Славы, но не разу не видел Славу за захват вражеского знамени, Славу на члена экипажа бомбардировщика и т.д. - а это все из статута ордена. Я уже говорил в другой тема, повторю и здесь. У меня в коллекции Славы на зенитчика за 3 сбитых самолета, летчика-истребителя за сбитый Ме-109, разведчика за захват и удержание моста, санитара за 30 вынесенных с поля боя солдат и т.д. В моем понимании орден Славы - особый орден, именно для награждения за подвиг - по статуту награждаются "проявившие в боях за Советскую Родину славные подвиги храбрости, мужества и бесстрашия". И когда видишь наградные за пусть и значительные, но все-таки не совсем боевые заслуги, как-то это не очень справедливо. Я всегда удивлялся - почему командирам дивизий, бригад и т.д. не дали права награждать трудовыми наградами. Ну вот наградили бы "тофейщика" трудовым орденом - и все стало бы на свои места. Как сказал кто-то из ветеранов: "Орден Славы - это как знак качества солдата". По-моему точно. Изменено 2 января, 2011 пользователем AlexS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Patron Опубликовано 2 января, 2011 Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 Так трофейщик и был на фронте. Если бы в тылу работал - трудовой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 2 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 (изменено) Полностью согласен с AlexS, при награждении славами частенько встречаются подвиги не соответствующие статуту ордена. Кстати, тоже хотелось бы увидеть славу и НЛ на штурмовика и за захват вражеского знамени, если у кого есть поставьте, плиз! Изменено 2 января, 2011 пользователем kosty-78 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Patron Опубликовано 2 января, 2011 Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 (изменено) Если очень внимательно прочитать все статуты орденов, то можно обнаружить повторения,либо весьма расплывчатые пункты. Т.е. теоретически можно было награждать орденом "на выбор". А если награждаемый имел "залет"? И вместо ордена давали ЗБЗ, даже не Отвагу. Либо вовсе - ничего. Таких случаев - тысячи. Потому, думаю, что немногие командиры вчитывались в статуты орденов. Что считал нужным написать в представлении, ту награду и писал. Изменено 2 января, 2011 пользователем Patron Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 2 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 QUOTE (Patron @ Jan 2 2011, 05:57 PM) Если очень внимательно прочитать все статуты орденов, то можно обнаружить повторения,либо весьма расплывчатые пункты. Т.е. теоретически можно было награждать орденом "на выбор". А если награждаемый имел "залет"? И вместо ордена давали ЗБЗ, даже не Отвагу. Либо вовсе - ничего. Таких случаев - тысячи. Потому, думаю, что немногие командиры вчитывались в статуты орденов. Что считал нужным написать в представлении, ту награду и писал. Ну так, а мы о чем, для этого эту тему и открыли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Patron Опубликовано 2 января, 2011 Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 QUOTE (kosty-78 @ Jan 2 2011, 06:02 PM) QUOTE (Patron @ Jan 2 2011, 05:57 PM) Если очень внимательно прочитать все статуты орденов, то можно обнаружить повторения,либо весьма расплывчатые пункты. Т.е. теоретически можно было награждать орденом "на выбор". А если награждаемый имел "залет"? И вместо ордена давали ЗБЗ, даже не Отвагу. Либо вовсе - ничего. Таких случаев - тысячи. Потому, думаю, что немногие командиры вчитывались в статуты орденов. Что считал нужным написать в представлении, ту награду и писал. Ну так, а мы о чем, для этого эту тему и открыли. Не хватит мощности сервака,на котором расположен Саммлер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexS Опубликовано 2 января, 2011 Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 (изменено) Еще один летчик - Слава вместо Красного Знамени. Почему? Кто знает... Сведения из журнала боевых действий полка тоже ясности не внесли. Может потому что был сбит? Из журнала боевых действий 267-го истребительного Нижнеднестровского Краснознаменного ордена Суворова авиаполка 236-й истребительной Львовской Краснознаменной авиадивизии: 20 мая 1944 года группа из 8 истребителей (4 Як-1 и 4 Як-9Т - ведущий лейтенант Качалов) вылетел на прикрытие войск выходивших из окружения в районе сел Погребы, Дороцкое и Перерыта. Постепенно набирая высоту, истребители подошли к линии фронта. В 15 часов 15 минут на высоте 2800 м советские летчики встретили группу фашистских самолетов в составе 12 Ме-109 и ФВ-190. Завязался бой. Некоторое время летчики держались в парах, но потом начали действовать самостоятельно. Младший лейтенант Овечкин на «горке» расстрелял один ФВ-190, а другой, зависнув в верхней точке, попал под удар командира группы. Гаплевский увидел, что слева от него с разворота на «Як» командира заходят два Ме-109. Гаплевский сверху сзади с близкой дистанции атаковал сразу двух Ме-109. Ему удалось сбить один самолет, но на помощь оставшемуся «мессеру» подоспели два других, которые практически в упор расстреляли «Як» Гаплевского, oхваченный пламенем, начал падать. Гаплевский выпрыгнул с парашютом, приземлился в расположении наших войск, через день вернулся в полк. позднее получил и Знамя Изменено 2 января, 2011 пользователем AlexS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexS Опубликовано 2 января, 2011 Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 Учетка 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexS Опубликовано 2 января, 2011 Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 Учетка 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
yura_b Опубликовано 2 января, 2011 Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 (изменено) QUOTE (Patron @ Jan 2 2011, 05:57 PM) Если очень внимательно прочитать все статуты орденов, то можно обнаружить повторения,либо весьма расплывчатые пункты. Т.е. теоретически можно было награждать орденом "на выбор". А если награждаемый имел "залет"? И вместо ордена давали ЗБЗ, даже не Отвагу. Либо вовсе - ничего. Таких случаев - тысячи. Потому, думаю, что немногие командиры вчитывались в статуты орденов. Что считал нужным написать в представлении, ту награду и писал. Рассматриваемая тема очень интересна. Соглашусь, что на деле часто не вчитывались в положения статута и награждали той или иной наградой из субъективных соображений, стававших своеобразной традицией. Но в любом случае орден Славы - очень почетная награда среди фронтовиков. Вчитавшись в статуты орденов Славы и Отечественной войны, давно заметил, что список заслуг очень похож у Славы и Отечественной войны 2-ой степени. Следовательно, за одни и те же заслуги могли вручить разные ордена. Ну а в статуте ордена Красной Звезды, вообще, заслуги очень обобщены и под них можно подвести широкий спектр подвигов. То же касается медалей "За отвагу" и "За боевые заслуги". Изменено 2 января, 2011 пользователем yura_b Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти