Шитая звезда Св.Анны -- подленность?

[alarix]

Хотелось бы услышать мнение специалистов по поводу подленности звезды.

Аверс

[alarix]

Реверс

[alarix]

еще

[alarix]

продолжение.

[AGn]

А почему вы сразу определили эту звезду в подделки?

[AGn]

P.S.

 

Вопрос задан только потому, поскольку эта тема была перемещена из форума "Подделки"

[alarix]

Вообще-то я считаю ее подленной,т.к. оригиналы видел и не один раз,но человек,который хочет ее приобрести у меня,сомневается и попросил выставить у вас.

[G.R.I]

QUOTE (AGn @ Mar 12 2007, 09:41 PM)

А почему вы сразу определили эту звезду в подделки?

Aleksandr Nikolajewicz - otwietitie priamo,razwie Wy sczitajetie etu zwiezdu podlinnoj?

[AGn]

Нет, я так не считаю.

[G.R.I]

Oczien spasibo!

[alarix]

QUOTE (AGn @ Mar 13 2007, 10:35 AM)

Нет, я так не считаю.

Александр Николаевич,по каким именно признакам вы определили,что звезда не оригинал(если оно действительно так),чтобы мне можно было предъявить притензии бывшему владельцу,у которого я ее преобрел.

[AGn]

QUOTE (alarix @ Mar 13 2007, 10:04 PM)

QUOTE (AGn @ Mar 13 2007, 10:35 AM) Нет, я так не считаю. Александр Николаевич,по каким именно признакам вы определили,что звезда не оригинал(если оно действительно так),чтобы мне можно было предъявить притензии бывшему владельцу,у которого я ее преобрел.   Ни в коей мере не вынося никакого ЗАОЧНОГО вердикта по данному предмету, хочу подчеркнуть, что ВЫСКАЗЫВАЮ ЗДЕСЬ ЛИШЬ СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!   Ответить на этот вопрос в рамках форума очень сложно, если не невозможно, поскольку тема шитых орденских звезд царского периода - сегодня это вакуум и глубоко не изучена никем.   Заметьте - я написал "Я ТАК НЕ СЧИТАЮ", потому что лично я вижу только фото! Тем более - я повторял и снова буду повторять - мы ВИДИМ ТОЛЬКО картинки и НЕ БОЛЕЕ ТОГО!   В то же время эта пустота дает возможность применения неограниченных фантазий для изготовления многочисленных копий и подделок всех форм и фасонов под "восемнашку". Мне например попадались копии звезд 18 века, очень неплохо сделанные, использующиеся ранее в качестве театрального реквизита, на которые их владельцы хихикая, даже получали всякие сертификаты и бумаги уважаемых учереждений. Вот это - "убивает"!   НО целый ряд факторов, присущих именно этому предмету и которые также присущи многочисленным копиям поседних лет - наталкивают меня на выводы о недавнем изготовлении этой звезды возможно с применение старых материалов и как правило старого подлинного трунцала, блесток и т.д.   В качестве примера - один очень простой и очень характерный признак - нетронутая патина на подлинных звездах этого периода - черно-угольная, так как чистить серебряные блестки не повредив шитье - очень сложно.

[AGn]

Из музеев Московского Кремля - с шитыми ангелочками

[AGn]

Копия 1

[AGn]

Копия 2

[AGn]

Копия 3

[alarix]

Спасибо за помощь,Александр Николаевич.По поводу патины,я и сам задумывался,ее наличие на лучах у круга на фото плохо видно.С продажей пока повременю,да и притензии пока предявлять не стану,до точного выяснения подленности.

 

Еще раз спасибо.

[G.R.I]

"В качестве примера - один очень простой и очень характерный признак - нетронутая патина на подлинных звездах этого периода - черно-угольная, так как чистить серебряные блестки не повредив шитье - очень сложно. "

 

Aleksandr Nikolajewicz,

Sudia po etomu prostomu priznaku opriedielanija podlinnosti kotoroj Wy priedłożyli i eta zwiezda u kotoroj niet ugolnoj patiny doluzna byt niepodlinnanaja ,a wied priedlożenaja na saitie Siergieja Kupruszkina kak oryginalnaja ? Udiwitielno !!! Razwie eto wozmozno?

[AGn]

G.R.I Дата Mar 25 2007, 01:18 AM

QUOTE

"В качестве примера - один очень простой и очень характерный признак - нетронутая патина на подлинных звездах этого периода - черно-угольная, так как чистить серебряные блестки не повредив шитье - очень сложно. " Aleksandr Nikolajewicz, Sudia po etomu prostomu priznaku opriedielanija podlinnosti kotoroj Wy priedłożyli i eta zwiezda u kotoroj niet ugolnoj patiny doluzna byt niepodlinnanaja ,a wied priedlożenaja na saitie Siergieja Kupruszkina kak oryginalnaja ? Udiwitielno !!! Razwie eto wozmozno?

 

ДА с чего вы это взяли???

 

Уж будьте добры, если не поняли смысл написанного -- читайте внимательней!

 

Я никогда не говорил, что это "priznaku opriedielanija podlinnosti kotoroj Wy priedłożyli i eta zwiezda u kotoroj niet ugolnoj patiny doluzna byt niepodlinnanaja"!

 

Я написал следующее:

QUOTE

"В качестве примера - один очень простой и очень характерный признак - нетронутая патина на подлинных звездах этого периода - черно-угольная, так как чистить серебряные блестки не повредив шитье - очень сложно."

 

ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН ИЗ МНОГИХ ПРИЗНАКОВ!!!

 

Кстати и эта звезда - подлинная, которую вы показали с сайта Сергея, продававшаяся на МиМ - но она может лет так на 30-40 младше, чем та которую я представил - ближе к середине XIX века. Но и это не важно, я не об этом хотел сказать...

[G.R.I]

Aleksandr Nikolajewicz,

Ja nie napisał czto eto zwiezda niepodlinnaja ,tolko udiwilsia czto u etoj zwiezdy niet etowo " prostowo i chraktiernowo priznaka" w widie "cziorno-ugolnoj patiny" kotoryj potwierżdajet jej podlinnost. I kak Wy skazali trudno razsuzdat o podlinnosti "jesli MY WIDIM tolko kartinki i NIE BOLIEE TOGO",a pri tom eto tiema

"gluboko nie izlucziena nikiem".Tak dumaju wsie eti diskusii budut tolko "licznymi mnienijami" -poka etich tiem nie izuczim i nie otkrojem etogo kak Wy napisali "wakuum". Razwie ja praw ?

Изменено 26 марта, 2007 пользователем G.R.I

[AGn]

Cогласен, надо изучать!

 

 

[alarix]

Посмотрите пожалуйста еще одну шитую Анну.

[alarix]

+++

[AGn]

А обратная сторона?

[alarix]

+++

[AGn]

А вы не могли бы все же выставлять крупные СКАНЫ, а не мелкие фото? Не надо ничего снимать под углом и "вид сбоку"... Только аверс и реверс.

 

Обсуждаем-то картинки и только... А сами звезды были наверное недешевые...

 

Картинка оборотной стороны такого качества - ничего не даст...

 

И даже на аверсе -- я никак не могу разобрать - что девиз был вышит на красном СУКНЕ???

 

У меня например - остаются те же вопросы...

[G.R.I]

Daże i biez krupnych scanow uwidit możno czto:

Tkan pod diewizoj ordiena dwucwietna ,rudo-krasnaja /w obu zwiozdach priedłożenych Alarixom dla osużdienija podlinnosti/.Eto niedopustimo w statutie ni kakowo russkogo ordiena.

Krugłyje sieriebriannyje blaszeczki-cekiny sdielanyje nie czieriez cziekanku-kak dolżno byt w nastojaszczych zwiozdach ,a czieriez wybiwanije dołotom w widie rurki iz sieriebriannoj bliaszeczki.

S zadi obu zwiozd karton w obu zwiezdach takowo samowo tipa. Dołżna byt staraja bumaga ili koża/piergamin/,a w zwiezdach poslie riestawracii dopustimaja tkan.

Kriest w cientrie awiersa zwiozd oczień primitiwnyj.

Angieli dierżaszczije impieratorskuju koronu -sdielanyje tak czto nado znat czto eto angieli. Nie znaja etowo, primierno wo wtoroj zwiezdie, widim dwu pianic s rozwiediennymi rukami lieżawszich wokrug korony.

Obie zwiozdy sdiełannyje odnoj że /drżaszcziej/rukoj.

O cziom goworit ?-eto igruszki- daże i nie kopii aninskich zwiozd.

Eto wiżu po scanam zwiozd Alarixa i takoje maio licznoje mnienije -chotia ja i nie spiecialist.

Изменено 3 апреля, 2007 пользователем G.R.I

[AGn]

G.R.I Дата Apr 3 2007, 12:43 AM

 

QUOTE

Tkan pod diewizoj ordiena dwucwietna ,rudo-krasnaja /w obu zwiozdach priedłożenych Alarixom dla osużdienija podlinnosti/.Eto niedopustimo w statutie ni kakowo russkogo ordiena.

 

Согласен, судя по фото, что неравномерно порыжелый цвет ткани, похожий на сукно не вызывает положительных эмоций...

 

QUOTE

Krugłyje sieriebriannyje blaszeczki-cekiny sdielanyje nie czieriez cziekanku-kak dolżno byt w nastojaszczych zwiozdach ,a czieriez wybiwanije dołotom w widie rurki iz sieriebriannoj bliaszeczki.

 

Согласен, судя по фото, что края у блесток, патина на них и сами блестки выглядят не лучшим образом.

 

QUOTE

S zadi obu zwiozd karton w obu zwiezdach takowo samowo tipa. Dołżna byt staraja bumaga ili koża/piergamin/,a w zwiezdach poslie riestawracii dopustimaja tkan. Kriest w cientrie awiersa zwiozd oczień primitiwnyj. Angieli dierżaszczije impieratorskuju koronu -sdielanyje tak czto nado znat czto eto angieli. Nie znaja etowo, primierno wo wtoroj zwiezdie, widim dwu pianic s rozwiediennymi rukami lieżawszich wokrug korony.

 

 

Не только пьяных, а с кружками в руках!

Опять же, трудно не согласиться...

 

QUOTE

Obie zwiozdy sdiełannyje odnoj że /drżaszcziej/rukoj. O cziom goworit ?-eto igruszki- daże i nie kopii aninskich zwiozd.

 

Правильно, Гржегош! Архаика старых звезд - неповторима!!!

 

[alarix]

Посмотрите еще,не Анна,но помоему та же работа.

[alarix]

+++

[alarix]

+++

[alarix]

+++