Анна

[Katanab]

Уважаемые форумчане!

Помогите, пожалуйста, определить - что это (вид, степень)?

 

Спасибо!

[Katanab]

Вот об этом речь.

[Katanab]

Еще

[Katanab]

Еще

[AGn]

Типа официал...

[Berg170]

Интересно на ободе клейма стоят? На них легче всего проколоться фуфлоделу.

[Katanab]

QUOTE (Berg170 @ Jan 29 2013, 04:31 PM)

Интересно на ободе клейма стоят? На них легче всего проколоться фуфлоделу.

Клеймо на ободе.

[Katanab]

Простите меня за мою неосведомленность - а что такое официал?

[Berg170]

QUOTE (Katanab @ Jan 29 2013, 06:55 PM)

QUOTE (Berg170 @ Jan 29 2013, 04:31 PM) Интересно на ободе клейма стоят? На них легче всего проколоться фуфлоделу. Клеймо на ободе. Вы считаете что на этом фото что-то новое можно рассмотреть? Если не умеете фотографировать, то хоть расскажите что изображено на маленьком круглом клейме.

[AGn]

Да... а 72 где?

[Плохиш]

Знак оффициала - это должностной знак служащего Капитула императорских и царских орденов.

 

Раз ТС по подлинности не спрашивает, то и я свое мнение при себе оставлю

[Bondarew]

извините а как он выглядел?

 

[Katanab]

Так лучше?

[AGn]

QUOTE (Katanab @ Jan 29 2013, 07:38 PM)

Так лучше?

Да... а 72 где?

[Плохиш]

Для полной ясности картины хорошо бы сделать снимок знака рядом с масштабной линейкой.

[Katanab]

QUOTE (Плохиш @ Jan 29 2013, 07:26 PM)

Знак оффициала - это должностной знак служащего Капитула императорских и царских орденов. Раз ТС по подлинности не спрашивает, то и я свое мнение при себе оставлю

Спасибо. По подлинности тоже прошу высказаться.

[Katanab]

QUOTE (Плохиш @ Jan 29 2013, 08:05 PM)

Для полной ясности картины хорошо бы сделать снимок знака рядом с масштабной линейкой.

Диаметр - 43,5 мм.

[Katanab]

QUOTE (AGn @ Jan 29 2013, 07:47 PM)

Да... а 72 где?

Поясните, пожалуйста, Ваш вопрос.

[AGn]

QUOTE (Katanab @ Jan 29 2013, 09:09 PM)

QUOTE (AGn @ Jan 29 2013, 07:47 PM)   Да... а 72 где? Поясните, пожалуйста, Ваш вопрос. На Капитульной продукции Камеррера и Кейбеля этого периода должно стоять пробирное клеймо 72-й пробы. Где оно?

[Плохиш]

QUOTE (Katanab @ Jan 29 2013, 09:03 PM)

QUOTE (Плохиш @ Jan 29 2013, 08:05 PM) Для полной ясности картины хорошо бы сделать снимок знака рядом с масштабной линейкой. Диаметр - 43,5 мм. Это означает, что размер креста равен примерно 34 мм, т.е. в кольцо впаян обычный анненский крест 3-й степени. Для справки: наружный размер кольца знака оффициала ордена Св. Анны, хранящегося в музеях Московского Кремля, равен 35 мм. А размер креста равен 27 мм. Вывод: знак оффициала, показанный топикстартером, относится к высококачественным подделкам таких знаков, появившихся в последнее время. Правила клеймения тоже дерзко попраны, что лишний раз подтверждает мой грустный вывод.

Изменено 29 января, 2013 пользователем Плохиш

[Плохиш]

И серьги так не гнули,и медальоны неправильно установлены (более выпуклым должна быть иконка, а задник с вензелем более плоским делали).

Но сделан предмет толково, если мастер сделает правильные выводы и проведет "работу над ошибками", мно-о-гие фуфлом затоварятся...

Изменено 29 января, 2013 пользователем Плохиш

[Плохиш]

Судя по некоторым признакам, сам крест тоже "с нуля" сделан. Тогда, скоро увидим улучшенных оффициалов, изготовленных "в размер". Но дело в том, что оффициальские знаки исключительно редки, известны считанные единицы. Поэтому объект подделки выбран неудачно, все равно, как яйцо Фаберже "Георгиевское" подделывать.

[AGn]

Да... этот аук в последнее время не перестает удивлять... с клеймами ребята конешно не разобрались маленько, вот к примеру - влепили на IK-ную Анну на корону знак удостоверения, которого там не может быть по-определению...

[AGn]

Ну а это просто песТня...

[Околоточный]

QUOTE (Плохиш @ Jan 29 2013, 11:16 PM)

мно-о-гие фуфлом затоварятся...

Вот оно.Щастье !

[Плохиш]

Конечно, и не такие чекухи проскакивают, но... налицо вопиющий ляп, который просто вопиет о фальшивости. Но указывать на него не стану, пусть сами пыхтят. Вообще, странные изготовители... мастерства предостаточно, а целый ряд совершенно детских ошибок допущен.

[Katanab]

Спасибо большое всем высказавшимся!

[G.R.I]

QUOTE (AGn @ Jan 29 2013, 11:58 PM)

Ну а это просто песТня...

песТня проданна за 65 тыс.Евро +23%...

Официал тоже за такую сумму...

[AGn]

QUOTE (G.R.I @ Feb 3 2013, 08:02 PM)

QUOTE (AGn @ Jan 29 2013, 11:58 PM) Ну а это просто песТня... песТня проданна за 65 тыс.Евро +23%... Официал тоже за такую сумму... И даже не удивительно...

[Плохиш]

Поздравляю покупателя один раз, а продавца - два раза

[Berg170]

Покупатель (если это не фиктивная продажа) свое наказание за нежелание учиться уже получил, а продавец еще получит. По другому не бывает.

[AGn]

QUOTE (Katanab @ Jan 29 2013, 09:09 PM)

QUOTE (AGn @ Jan 29 2013, 07:47 PM)   Да... а 72 где? Поясните, пожалуйста, Ваш вопрос. Поясню еще раз:   Аннинские кресты с именником КК можно разделить на два типа - ранние (не плоские а объемные, с очень специфической рыжеватой прозрачнейшей эмалью, с большим орлом на обороте) и поздние (плоские, с обычной красной эмалью и с маленьким орлом на обороте).   По имеющимся у меня образцам первый тип (с 1839г. по конец 40-х гг.) клеймился именником КК, знаком поставщика (орлом с распростертыми крыльми) и знаком удостоверения или годовиком. На этом типе 72-я проба могла не ставиться.   Второй тип (с середины 40-х годов до начала работы Вильгельма Кейбеля) клеймился именником КК, знаком поставщика (малым орлом с поднятыми крыльями) и только годовиком, без знака удостоверения. На этом типе как правило уже ставилась 72-я проба.   Очевидно, что на официале стоит Анна ВТОРОГО типа, а порядок клеймения соответствует намного более раннему первому типу. Вот поэтому я и спросил - куда делось пробирное клеймо 72-й пробы?   Теперь понятно?   Вот к примеру Анна 3-й степени КК раннего первого типа, обратите внимание на явные отличия по внешнему виду от второго типа, и на то, как идеально обточено ушко после клеймения: