Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Сами знаки подлинные.

А вот подлинность шильдов по этим фото не определить.

Да и вообще по фото, таких редких предметов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ФаготСС, а проблема в том, что эти знаки, прошли многочисленные проверки

и были взяты на аукцион (то что не делается, если возникают какие-то сомнения в подлинности). Потом вдруг были сняты во время торгов, по соображениям одного так называемого эксперта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все здравомыслящие люди увидят проблему в разных шрифтах на одинаковых редких знаках.

Кто-то из вас, видимо, сильно заинтересован в продаже :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все , здравомыслящие люди , планеты Земля, знают,что ромбы делали на разных предприятиях и с шильдами здесь все ок. МорАдам,не парьтесь, лучше сообщите , на каком аукционе такие кренделя выделывают?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Сардор @ Jan 11 2014, 10:10 PM)
Все , здравомыслящие люди , планеты Земля, знают,что ромбы делали на разных предприятиях и с шильдами здесь все ок. МорАдам,не парьтесь, лучше сообщите , на каком аукционе такие кренделя выделывают?

Некоторые люди, интересующиеся этим вопросом, до сего дня были уверены, что эти знаки делали исключительно на Московском монетном дворе, весьма непродолжительный период времени и сравнительно небольшими тиражами. И разновидностей у знаков одного учебного заведения по виду шильдиков не было (ИМХО)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все знаки нормальные. Продаваться будут ?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сардор, это аукцион "Монеты и медали", который набрал в штат новых

"специалистов", которые то ли не разбираются, то ли специально так делают, чтобы засрать предмет, видя свой какой-то конкурентный интерес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На МиМе, по значкам, есть основной "спец"- Рома. Теперь, все понятно. Пока он там будет определять подлинность, увы , МорАдам, - вы не последняя жертва!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Морадам @ Jan 11 2014, 11:14 PM)
logistic, а для некоторых людей, пускай читают вот эту мат.часть.

То, что Вы показали, это не "матчасть", а рассуждения по поводу ранообразия самопальных ромбов и шильдиков, которые могли появляться после прекращения выпуска официальных знаков.

Реальная "Матчасть", как Вы ее называете, это Приказ Министерства обороны и Постановление Совмина СССР по поводу учреждения и Описания нагрудного знака выпускникам Высших военных учебных заведений СССР образца 1950 года. Ознакомиться Вам с ними - не проблема. После 1957 года официальные знаки ВВУЗов с шильдиками не выпускались.

Все остальное - попытка легализовать образцы творчества очумелых ручек и неоценимая помощь фуфлогонам.

С уважением ко всем...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, вот, договорились -фуфло! Логистик, случайно, у вас 2-ой ник не, Рудиченко Александр? Он в теме "Герою Рев. Движения", тоже запутался в пулеметиках. "Классификация" бреда, на 11 страницах. Очень, занимательно, было читать. Уже на 4-ой странице -мозг взрывается. Если это была не ваша тема, то советую почитать, чтобы найти ответы, на мучающие вас, сомнения. А тут, несколько опытных людей, написали, что проблем не видят.

Покупал, как-то, из семьи, и тот, и другой вариант, давно это было. Шильда - штамповка, и "очумелым" ручкам, больше заняться нечем, как шильдики штамповать. Не дороговато будет?

Просьба, Морадама, сделать скан гурта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (smirnoff @ Jan 11 2014, 01:28 PM)
Кто-то из вас, видимо, сильно заинтересован в продаже :-)

Один покупал из семьи, другой делает сканы wink.gif

Все у вас недоучки - и Рудиченко, и эксперты МиМа smile.gif

Так и продавайте друг другу.

Что вы здесь ищете?

Такие предметы нужно держать в руках, как минимум, для определения подлинности.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Сардор @ Jan 12 2014, 11:57 AM)
Ну, вот, договорились -фуфло! Логистик, случайно, у вас 2-ой ник не, Рудиченко Александр? Он в теме "Герою Рев. Движения", тоже запутался в пулеметиках. "Классификация" бреда, на 11 страницах. Очень, занимательно, было читать. Уже на 4-ой странице -мозг взрывается. Если это была не ваша тема, то советую почитать, чтобы найти ответы, на мучающие вас, сомнения. А тут, несколько опытных людей, написали, что проблем не видят.
Покупал, как-то, из семьи, и тот, и другой вариант, давно это было. Шильда - штамповка, и "очумелым" ручкам, больше заняться нечем, как шильдики штамповать. Не дороговато будет?
Просьба, Морадама, сделать скан гурта.

Неизвестный мне "Сардор"!

1. На всех сайтах, где я зарегистрирован, у меня один и тот же ник. Мне прятаться не от кого и не зачем. И если мы с Вами лично не знакомы, то это не значит, что мы должны друг другу хамить.

2. Внимательно посмотрите мои посты: я ни где (!) не утверждал того, что знаки, показанные "Морадам" фуфло.

Меня задело именно Ваше утверждение, что "Все , здравомыслящие люди , планеты Земля, знают,что ромбы делали на разных предприятиях..." А порсмотрев на приведенный Вами в качестве докозательства скан страницы из неизвестного мне издания, мне стало понятно, каким бредом забита голова "Всех здравомыслящих людей планеты Земля"! Помимо личных домыслов автора на всего одной странице текста я насчитал больше десятка нелепостей.

Лично я в этой теме руководствуюсь изданием Думанский Ю.В. "Нагрудные знаки высших учебных заведений Вооруженных Сил СССР. 1950-1957." Каталог-справочник. Донецк. "Аспект", 2005 год. Чего и Вам от души рекомендую!

3. Ваше утверждение о том, что "...очумелым" ручкам, больше заняться нечем, как шильдики штамповать", легко опровергается. Если посмотреть современные расценки на рынке фалеристики на знаки, показанные "Морадам", расходы на изготовление шильдиков вполне оправданы. В общем, затея вполне рентабельная...

4. И самое главное: данный сайт, где мы с Вами общаемся, предназначен именно для обсуждения знаков и иных вопросов фалеристики. Ну так давайте обсуждать, не переходя на личности...

С уважением ко всем,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

logistic, про приказы и постановления спорить не буду, эти конторы только это и делают, а фактическим размещением заказов, где, когда и сколько - занималась адм. вузов и поэтому невозможно делать семь лет одинаковые шильдики, даже в одном месте (меняются штампы). Достаточно обратить внимание на советские награды, где уж точно при отлаженной технологии рядом стоящие номера на орденах имеют незначительные отличия, не говоря уж через сотни номеров, а детальную экспертизу предметов надо проводить не только с аверса и реверса, но и с гурта, а так же с помощью спектрографа: с гурта где можно сравнить рисунок штампа и структуру металла с рядом находящийся звездой, а так же с дешевыми ромбами, которые никто не подделывает.

 

Сардор, высылаю гурты ромбов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Сардор @ Jan 12 2014, 02:09 PM)
Smirnoff, вот ты, держи и определяй! А мне достаточно сканов, на которых все и так видно!

"Выбирайте-ка выражения молодой человек. А когда вы общаетесь с малознакомыми людьми, это принято делать с особой тщательностью. И не надо мне тут рылом целиться!"

кинофильм "Мама, не горюй" (1997)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Морадам @ Jan 12 2014, 04:37 PM)
logistic, про приказы и постановления спорить не буду, эти конторы только это и делают, а фактическим размещением заказов, где, когда и сколько - занималась адм. вузов и поэтому невозможно делать семь лет одинаковые шильдики, даже в одном месте (меняются штампы). Достаточно обратить внимание на советские награды, где уж точно при отлаженной технологии рядом стоящие номера на орденах имеют незначительные отличия, не говоря уж через сотни номеров, а детальную экспертизу предметов надо проводить не только с аверса и реверса, но и с гурта, а так же с помощью спектрографа: с гурта где можно сравнить рисунок штампа и структуру металла с рядом находящийся звездой, а так же с дешевыми ромбами, которые никто не подделывает.

Сардор, высылаю гурты ромбов.

Извините, но Вы опять - двадцать пять!

Вы сейчас делитесь со мной своими фантазиями. А изготовление и вручение этих конкретных знаков было СТРОГО регламентировано. Вы можете прочитать это в книге, на которую я ссылаюсь. Но если Вам это лень, то в кратце порядок такой:

1. 15 ноября 1950 года выходит Указ ПВС СССР об учреждении нагрудного знака, Положение, Описание его и Инструкция (!!!) о порядке применения Положения.

2. 29 января 1951 года выходит Приказ № 12 Военного Министра СССР, определяющего порядок заказа, изготовления и вручения нагрудного знака.

3. Был определен четкий ПЕРЕЧЕНЬ ВВУЗов и Военных факультетов, действующих на дату постановления, а так же не существующих, но выпускавших военных специалистов в период с 1918 по 1950 годы, которые получили право вручать своим выпускникам учрежденный знак.

4. Знаки заказывали не ВВУЗы и Военные факультеты, а Главное интендантское управление Военного Министерства СССР.

5. Заказ на изготовление знаков размещался ТОЛЬКО на ММД.

6. Для дейсттвующих ВВУЗов знаки заказывались ЕЖЕГОДНО за месяц до выпуска в количестве, обеспечивающим их вручение выпускникам вместе с дипломом и удостоверением, за ЛИЧНЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА выпускников (ну не могло там быть больших излишков!).

7. Для уже несуществующих ВВУЗов выдача знаков планировалась ЕДИНОВРЕМЕННО в течение года (1951-52) через военкоматы или по месту службы при ЛИЧНОМ ЖЕЛАНИИ и по заявлению выпускника.

8. Именно в связи с тем, что в период 1951-56 годов в названиях ВВУЗов начались массовые изменения (вспомните, хотя бы борьбу с культом личности и т.п.), и Минобороны перестало справляться со своевременным размещением заказов на знаки, было принято решение о прекращении выпуска именных знаков выпускников (с шильдиками).

 

Кстати, по показанным Вами знакам:

 

ВТФ ЛИИПС - Военно-транспортный фак-т Ленинградского института инженеров путей сообщений: институт уже в 1946 году был переименован в ЛИИЖТ, т.е. заказ на знаки ВТФ ЛИИПС был разовый, и наличие его разновидностей МАЛОВЕРОЯТНО!

 

Военфак МИИС - Московский институт инженеров связи в 1946 году переименован в МЭИС, т.е. та же ситуация (см. ЛИИПС)

 

При желании Вы сами могли бы получить эту информацию из официальных источников, а не пользоваться чужими, мягко говоря, догадками. А так же устными легендами не очень чистых на руку "распространителей".

А Ваши знаки я фуфлить не собираюсь. Тот, кто считает их оригиналами и готов платить за них, как за оригиналы, тот их купит. Те, кто придерживается иной точки зрения, останутся при своем мнении.

А если решите продавать эти знаки на каком-либо известном аукционе (форуме), дайте, пожалуйста, ссылку на торги. Интересно посмотреть, кто из сторонников оригинальности Ваших знаков явит желание их приобрести, и за солько?

 

Вы тут обмолвились "...а так же с дешевыми ромбами, которые никто не подделывает". То есть, по Вашему цена порядка 2000 (Двух тысяч) долларов США - это мелочь. Ну так знайте, если не в курсе: сегодня легко подделывают всё, что дороже 100 $... Или Вы цените свои знаки еще дешевле? Так зачем же Вы их отдавали на аукцион, да еще и с экспертизой?

 

Удачи Вам!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

logistic, что касается автора книги, то он сам заканчивал ВПА им. Ленина и ваш Думанский у него консультировался. Значит по вашему ромбы изготовлялись только на ММД и считались серьёзней гос. наград? Которые кстати изготовлялись на трех заводах из-за перегрузки заказа, а ромбы только на ММД. Так открою один секрет, заказ на ММД был и будет всегда дороже, чем в другом месте, особенно как Вы правильно заметили, для кошелька выпускника, поэтому не надо идеализировать интен. службу не делающую исключение из правил. Тем более в свете последних дел мин. обороне. Что касается проверки на спектрографе, который есть в ГИМе - это уже наука и наука безкомпромисная, которая определит соответствие лигатуры и концентрации металла с любой точки до сотых долей, заведомо подлинных предметов и опыт дорогие мои нарабатывается с годами, посещая разные мероприятия, в том числе и клубы и видя массу предметов, а не сидя в помещениях как это делают менеджеры от науки - спецы с МиМа. Обращение к ним являет собой просто человеческий интерес продать подороже, что и получилось на майском аукционе. Посмотрите лоты - эти ромбы уже выставлялись и из этой серии некоторые были проданы очень хорошо, а после звонили люди по оставшимся и хотели купить по старту, но я уже тогда уехал. Что касается подделок - современная работа и выдает себя современностью. И я был бы очень благодарен вам, если бы вы показали хорошую подделку например ВА им. Фрунзе, которая стоит 2000руб.

С уважением, Морадам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...