Клейма LDO на знаках люфт!

[ввв]

Речь идёт о клейме такого типа

[ввв]

Любые мнения желанны!!!!!

[ввв]

Вот несколько примеров этого клейма на знаках.

[ввв]

[ввв]

наверно самый часто встречаемый знак с таким клеймом

[марьяна]

Денис, у буржуев я нашла вот такое клеймо, которое они считают оригиналом.

[ввв]

ну и зенитка

[ввв]

QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 05:39 PM)

Денис, у буржуев я нашла вот такое клеймо, которое они считают оригиналом.

Марин,буржуи вроде уже относительно давно разобрались с этим клеймом.Даже такой скептик как ДН и то верит.

[Роман Сливин]

Ну давайте.

 

Денис ты не думаешь, что клеймо изготовили для этих знаков новое?

[ввв]

Вот что говорил Frank Heukemes уже в далёком 2004гг.http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=73884&highlight=assmann+L%2F64

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 05:46 PM)

QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 05:39 PM) Денис, у буржуев я нашла вот такое клеймо, которое они считают оригиналом. Марин,буржуи вроде уже относительно давно разобрались с этим клеймом.Даже такой скептик как ДН и то верит. Денис, Никто еще так и не разобрался. Почитай внимательно что пишут в теме где ты взял пилота-наблюдателя. Ты думаешь там все давно разобрались?   А между тем есть мнение Нимергута.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 05:50 PM)

Ну давайте. Денис ты не думаешь, что клеймо изготовили для этих знаков новое?

Конечно!Фирма на рубеже 44-45гг. получила лицензию ЛДО.Откуда быть старому клейму?!

[марьяна]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 05:46 PM)

QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 05:39 PM) Денис, у буржуев я нашла вот такое клеймо, которое они считают оригиналом. Марин,буржуи вроде уже относительно давно разобрались с этим клеймом.Даже такой скептик как ДН и то верит. Денис они вообще верят во что угодно, им главное пропихнуть новый вид, а потом хоть трава не расти.

[марьяна]

Денис, он вообще столько фантазийного фуфла в свой каталог пропехнул, что уши трубочкой заварачиваются.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 06:16 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 05:46 PM) QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 05:39 PM) Денис, у буржуев я нашла вот такое клеймо, которое они считают оригиналом. Марин,буржуи вроде уже относительно давно разобрались с этим клеймом.Даже такой скептик как ДН и то верит. Денис, Никто еще так и не разобрался. Почитай внимательно что пишут в теме где ты взял пилота-наблюдателя. Ты думаешь там все давно разобрались?   А между тем есть мнение Нимергута. По Нимергуту неплохо написанно http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ighlight=L%2F64 обрати внимание на посты №30 и 42.

[ввв]

QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 06:23 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 05:46 PM) QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 05:39 PM) Денис, у буржуев я нашла вот такое клеймо, которое они считают оригиналом. Марин,буржуи вроде уже относительно давно разобрались с этим клеймом.Даже такой скептик как ДН и то верит. Денис они вообще верят во что угодно, им главное пропихнуть новый вид, а потом хоть трава не расти. Марин, ты думаеш Gene,Frank Heukemes,skip,Darrell,Mike Kenny,Flak88 и т.д. являются "пропихивателями фуфла"? или во всё верят?

Изменено 8 августа, 2008 пользователем ввв

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 06:18 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 05:50 PM) Ну давайте.  Денис ты не думаешь, что клеймо изготовили для этих знаков новое?  Конечно!Фирма на рубеже 44-45гг. получила лицензию ЛДО.Откуда быть старому клейму?! Денис, без обид, но ты не владеешь вопросом лицензирования (концесии) LDO, лучше не пиши то что тебе на данный момент не известно. А то мне придется рассказ на эту тему написат. И мы отвлекемся.   Так вот ... конечно клеймо новое и изготовленно сразу двойным. Это заметно по тому, что на знаках они совершенно одинаковы по отношению друг к другу (А к L/64). Клеймо это не могло появиться ранее января 1945 г. А в это время было запрещенно использовать маркировки которые могут указать на место изготовления. Данное распоряжение касалось не только знаков. Так как союзники бомбили центры производства. Если по клейму L/64 установить производителя было затруднительно, то по клейму "А" проще простого.

[марьяна]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 06:35 PM)

QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 06:23 PM) QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 05:46 PM) QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 05:39 PM) Денис, у буржуев я нашла вот такое клеймо, которое они считают оригиналом. Марин,буржуи вроде уже относительно давно разобрались с этим клеймом.Даже такой скептик как ДН и то верит. Денис они вообще верят во что угодно, им главное пропихнуть новый вид, а потом хоть трава не расти. Марин, ты думаеш Gene,Frank Heukemes,skip,Darrell,Mike Kenny,Flak88 и т.д. являются "пропихивателями фуфла"? или во всё верят? Денис, я стобой только на днях советовалась, по предмету из его каталога, ты мне сам говоришь, что больше нет, чем да и естевственно из этого выводы. А этот народ я не знаю, поэтому говорить кто под чью дудку поёт я не буду. Ты уж на меня не серчай, я пишу теперь как думаю, мне там терять не чего.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 06:29 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 06:16 PM) QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 05:46 PM) QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 05:39 PM) Денис, у буржуев я нашла вот такое клеймо, которое они считают оригиналом. Марин,буржуи вроде уже относительно давно разобрались с этим клеймом.Даже такой скептик как ДН и то верит. Денис, Никто еще так и не разобрался. Почитай внимательно что пишут в теме где ты взял пилота-наблюдателя. Ты думаешь там все давно разобрались?   А между тем есть мнение Нимергута. По Нимергуту неплохо написанно http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ighlight=L%2F64 обрати внимание на посты №30 и 42. В №30 Нимергут цитируется и не более того. И в №42 ничего такого.   Нимергут сделал ошибки и есть 5 том. Но и он все не исправляет. Но Нимергут работал в Дойче Орденмузеум, который находится в Люденшайде. И наверное он мог пообщаться с фирмой Ассманн.   Но я не настаиваю, в любом случае если у тебя есть его 5-ти томник, то ты поймешь, что все же он знает больше чем те кто его ругают.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 06:35 PM)

QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 06:23 PM) QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 05:46 PM) QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 05:39 PM) Денис, у буржуев я нашла вот такое клеймо, которое они считают оригиналом. Марин,буржуи вроде уже относительно давно разобрались с этим клеймом.Даже такой скептик как ДН и то верит. Денис они вообще верят во что угодно, им главное пропихнуть новый вид, а потом хоть трава не расти. Марин, ты думаеш Gene,Frank Heukemes,skip,Darrell,Mike Kenny,Flak88 и т.д. являются "пропихивателями фуфла"? или во всё верят? Денис, а кто из перечисленных тобой людей стоит на позициях, что такая маркировка 100% оригинал?

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 06:16 PM)

Вот что говорил Frank Heukemes уже в далёком 2004гг.http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=73884&highlight=assmann+L%2F64

При всем моем к нему уважении я имел опыт общения по его книге о штурмовиках. И он не все включил в нее, то что идет в разрез с его определениями осталось за рамками ...

А контррельефное серебряное ранение от Франка?

 

Но мы не о нем ...

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 06:41 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 06:18 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 05:50 PM) Ну давайте.  Денис ты не думаешь, что клеймо изготовили для этих знаков новое?  Конечно!Фирма на рубеже 44-45гг. получила лицензию ЛДО.Откуда быть старому клейму?! Денис, без обид, но ты не владеешь вопросом лицензирования (концесии) LDO, лучше не пиши то что тебе на данный момент не известно. А то мне придется рассказ на эту тему написат. И мы отвлекемся.   Так вот ... конечно клеймо новое и изготовленно сразу двойным. Это заметно по тому, что на знаках они совершенно одинаковы по отношению друг к другу (А к L/64). Клеймо это не могло появиться ранее января 1945 г. А в это время было запрещенно использовать маркировки которые могут указать на место изготовления. Данное распоряжение касалось не только знаков. Так как союзники бомбили центры производства. Если по клейму L/64 установить производителя было затруднительно, то по клейму "А" проще простого. 1.Ты спросил,я ответил.МОЙ ОТВЕТ НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ? 2.Тогда почему почти все знаки люфт(особенно последних выпусков,в цинке) с клеймом А.Да и расшифровать ЛДО клеймо думаю было несложно и в то время. 3.Возможно этот указ имел действие,только далеко не всегда.Это пример с убранной маркеровкой как раз Assmannа

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 06:50 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 06:35 PM) QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 06:23 PM) QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 05:46 PM) QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 05:39 PM) Денис, у буржуев я нашла вот такое клеймо, которое они считают оригиналом. Марин,буржуи вроде уже относительно давно разобрались с этим клеймом.Даже такой скептик как ДН и то верит. Денис они вообще верят во что угодно, им главное пропихнуть новый вид, а потом хоть трава не расти. Марин, ты думаеш Gene,Frank Heukemes,skip,Darrell,Mike Kenny,Flak88 и т.д. являются "пропихивателями фуфла"? или во всё верят? Денис, а кто из перечисленных тобой людей стоит на позициях, что такая маркировка 100% оригинал? Роман,как ты понимаеш,что 100% гарантии даёт только господь.... НО например в этой теме http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ighlight=L%2F64 они не отвергают этого клейма.

[ввв]

QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 06:46 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 06:35 PM) QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 06:23 PM) QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 05:46 PM) QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 05:39 PM) Денис, у буржуев я нашла вот такое клеймо, которое они считают оригиналом. Марин,буржуи вроде уже относительно давно разобрались с этим клеймом.Даже такой скептик как ДН и то верит. Денис они вообще верят во что угодно, им главное пропихнуть новый вид, а потом хоть трава не расти. Марин, ты думаеш Gene,Frank Heukemes,skip,Darrell,Mike Kenny,Flak88 и т.д. являются "пропихивателями фуфла"? или во всё верят? Денис, я стобой только на днях советовалась, по предмету из его каталога, ты мне сам говоришь, что больше нет, чем да и естевственно из этого выводы. А этот народ я не знаю, поэтому говорить кто под чью дудку поёт я не буду. Ты уж на меня не серчай, я пишу теперь как думаю, мне там терять не чего. этот "народ",одни из ведущих мировых спецов-коллекционеров(заметь,не диллеров) нашего времени по теме наград 3Рейха.

[марьяна]

Денис но на пряжке то просто одна А а не L 64.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 06:53 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 06:16 PM) Вот что говорил Frank Heukemes уже в далёком 2004гг.http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=73884&highlight=assmann+L%2F64 При всем моем к нему уважении я имел опыт общения по его книге о штурмовиках. И он не все включил в нее, то что идет в разрез с его определениями осталось за рамками ... А контррельефное серебряное ранение от Франка?   Но мы не о нем ... Мы же сейчас не о его книге,а о времени получения ЛДО лицензии Ассманом.

[марьяна]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 07:02 PM)

этот "народ",одни из ведущих мировых спецов-коллекционеров(заметь,не диллеров) нашего времени по теме наград 3Рейха.

Это хорошо, что не диллеров.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 06:54 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 06:41 PM) QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 06:18 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 05:50 PM) Ну давайте.  Денис ты не думаешь, что клеймо изготовили для этих знаков новое?  Конечно!Фирма на рубеже 44-45гг. получила лицензию ЛДО.Откуда быть старому клейму?! Денис, без обид, но ты не владеешь вопросом лицензирования (концесии) LDO, лучше не пиши то что тебе на данный момент не известно. А то мне придется рассказ на эту тему написат. И мы отвлекемся.   Так вот ... конечно клеймо новое и изготовленно сразу двойным. Это заметно по тому, что на знаках они совершенно одинаковы по отношению друг к другу (А к L/64). Клеймо это не могло появиться ранее января 1945 г. А в это время было запрещенно использовать маркировки которые могут указать на место изготовления. Данное распоряжение касалось не только знаков. Так как союзники бомбили центры производства. Если по клейму L/64 установить производителя было затруднительно, то по клейму "А" проще простого. 1.Ты спросил,я ответил.МОЙ ОТВЕТ НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ? 2.Тогда почему почти все знаки люфт(особенно последних выпусков,в цинке) с клеймом А.Да и расшифровать ЛДО клеймо думаю было несложно и в то время. 3.Возможно этот указ имел действие,только далеко не всегда.Это пример с убранной маркеровкой как раз Assmannа 1. В ответе правильно только "Конечно!" в том смысле, что новое, а вот почему оно новое - твое умозаключение сделаное из небольшой фразы на WA. Это очень хорошо когда логика помогает нам решать разные вопросы, но есть факты до поры, до времени нам не известные ... Сам порой тороплюсь с выводами.   Если тебе интересно, то право на частичную концесию фирме Ассманн было предоставленно 13 марта 1944 г. в Вене, в помещении экономической палаты округа на заседании правления LDO. Кстати фирма об этом не просила. Т.е. с этого момента фирма Ассманн имела право на изготовление боевых знаков Вермахта для розничной торговли. Какие знаки с этой маркировкой мы знаем?   Почему знаки Люфтваффе для свободной розничной торговли стали изготавливать не ранее января 1945 г. могу рассказать потом ... если хочешь.

[ввв]

QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 07:03 PM)

Денис но на пряжке то просто одна А а не L 64.

На пряге убран производитель(его клеймо и RZM код),тоесть говоря формально,она безликая.Производитель

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 07:04 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 06:53 PM) QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 06:16 PM) Вот что говорил Frank Heukemes уже в далёком 2004гг.http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=73884&highlight=assmann+L%2F64 При всем моем к нему уважении я имел опыт общения по его книге о штурмовиках. И он не все включил в нее, то что идет в разрез с его определениями осталось за рамками ... А контррельефное серебряное ранение от Франка?   Но мы не о нем ... Мы же сейчас не о его книге,а о времени получения ЛДО лицензии Ассманом. Так ты ссылаешься на Франка, а я даже не пощел читать, что он написал.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 07:07 PM)

Если тебе интересно, то право на частичную концесию фирме Ассманн было предоставленно 13 марта 1944 г. в Вене, в помещении экономической палаты округа на заседании правления LDO. Кстати фирма об этом не просила. Т.е. с этого момента фирма Ассманн имела право на изготовление боевых знаков Вермахта для розничной торговли. Какие знаки с этой маркировкой мы знаем? Почему знаки Люфтваффе для свободной розничной торговли стали изготавливать не ранее января 1945 г. могу рассказать потом ... если хочешь.

1.Любая инфа интересна.

2.Ты же вообще считаеш это клеймо фуфловым(после мая 45).Поэтому конечно интересно,на чём основываются твои выводы.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 07:08 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 07:04 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 06:53 PM) QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 06:16 PM) Вот что говорил Frank Heukemes уже в далёком 2004гг.http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=73884&highlight=assmann+L%2F64 При всем моем к нему уважении я имел опыт общения по его книге о штурмовиках. И он не все включил в нее, то что идет в разрез с его определениями осталось за рамками ... А контррельефное серебряное ранение от Франка?   Но мы не о нем ... Мы же сейчас не о его книге,а о времени получения ЛДО лицензии Ассманом. Так ты ссылаешься на Франка, а я даже не пощел читать, что он написал. А для кого я ссылки даю?!