Николай Молитовский Опубликовано 10 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2019 Датировано 1918 годом.Место съёмки не определено. Что можно сказать по "военспецам"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 10 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2019 Коля ,дай крупно знак ,у "военспеца".Имеется предположение, что это знак в честь 200 летия Выборгской Крепости ,утвержденный в 1910 году Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 10 июня, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 10 июня, 2019 Фрагмент.Фото знака-из сети. Похож? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 13 июня, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 Юноша в чёрной рубахе с сапёрной бляхой.Фото бляхи из сети. А вот знак(фрачник..?) "опознать" пока не получилось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vitbas Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 фрачник очень похож на провизора 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 13 июня, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 Благодарю! Такой(фото из сети)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вова Сидоров Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 Прошу прощения. А может это и не красные? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 13 июня, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 А может это и не красные?Есть аргументированные версии в пользу иных "цветов"?Или какие-то идеи по поводу персон на фото? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 Прошу прощения. А может это и не красные?Краснее не бывает. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 13 июня, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 Добрый вечер,Алексей! "Знакомые" лица есть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 Нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вова Сидоров Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 А может это и не красные?Есть аргументированные версии в пользу иных "цветов"?Или какие-то идеи по поводу персон на фото? Ну я же просто спросил. Я пи своем опыте коллекционирования и статусе на форуме, могу только спросить. Или разве что осторожно предположить.Ну, я не знаю. Если начало 1918, то может и не красные? Разве только красные от погон отказались? Вот, для примера. Штаб Гайдамацкого коша Слободской Украины, как раз конец 1917-начало 1918 гг. Если не знать, что в центре Петлюра, то как этот снимок атрибутировать? Погонов нет ни у кого. У некоторых офицерские кокарды. Кто они? Вот и глядя на фото, посредственное уважаемым топикстартером, я не могу понять, что говорит за то, что на фото военспецы и красные курсанты? Мне интересно знать. Может я что-то упустил. Мне тоже похожие фото приходится встречать. Я, лично, однозначно атрибутировать их не могу. Зная, что и красные и те же петлюровцы часто вообще не носили каких-либо знаков различия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 Только не пинать..... Выскажу версию: на фотографии курс/класс/группа Военно-медицинской школы (условно), периода ГВ ( естественно, "красного цвета" ).Обычно в центре группового снимка располагаются начальники/руководители/преподаватели. Отмечены номерами:1. Начальник/комиссар Школы. Уж больно "большевистский" у него вид, эдакий разночинец-интеллигент.2. Воен-спец, бывший царский офицер-медик, позволивший себе из всех регалий прошлого только крепостной юбилейный знак. Он - завуч или ст. преподаватель. Похож на врача. 3. Преподаватель. У него знак провизора и именно он даёт основание для "медицинской" версии.Все остальные на снимке, курсанты. Возраста разные. От гимназистов до бывших солдат-фронтовиков (возможно, санитаров). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вова Сидоров Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 Только не пинать..... Выскажу версию: на фотографии курс/класс/группа Военно-медицинской школы (условно), периода ГВ ( естественно, "красного цвета" ).Обычно в центре группового снимка располагаются начальники/руководители/преподаватели. Отмечены номерами:1. Начальник/комиссар Школы. Уж больно "большевистский" у него вид, , эдакий разночинец-интеллигент.2. Воен-спец, бывший царский офицер-медик, позволивший себе из всех регалий прошлого только крепостной юбилейный знак. Он - завуч или ст. преподаватель. Похож на врача. 3. Преподаватель. У него знак провизора и именно он даёт основание для "медицинской" версии.Все остальные на снимке, курсанты. Возраста разные. От гимназистов до бывших солдат-фронтовиков (возможно, санитаров).мне кажется, или у комиссара на груди тоже какой-то знак? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 мне кажется, или у комиссара на груди тоже какой-то знак? Да, что-то там просматривается, но сливается с ухом впереди сидящего."Комиссар" - это условно, в кавычках. Он сидит в центре предполагаемого начальствующего/преподавательского состава, поэтому я его обозначил №1.Вполне возможно, что у №2 также есть знак на правой стороне, но "увы и ах" ...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вова Сидоров Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 Только не пинать..... Выскажу версию: на фотографии курс/класс/группа Военно-медицинской школы (условно), периода ГВ или сразу после неё ( естественно, "красного цвета" ).Есть статья на эту тему: http://rep.bsmu.by/handle/BSMU/8648Ее авторы утверждают, что "После Октябрьского большевицкого переворота и смены власти в России и вплоть до сентября 1925 г. в молодой Советской Республике подготовка военных фельдшеров для Красной Армии осуществлялась на общих основаниях в гражданских фельдшерских школах". И далее "После Октябрьского большевицкого переворота - революции 1917 г. приказом Народного Комиссариата по морским делам РСФСР от 18.01.1918 г. морские фельдшерские школы переименовываются в училища лекарских помощников морского ведомства". А здесь вот пишут: "После революции из указанных выше (т.е. военно-фельдшерских) школ только Петербургская военно-фельдшерская школа, находившаяся в ведении Военно-медицинской академии, просуществовала до 1921 г. Остальные были расформированы. До 1926 г. подготовка младшего и среднего медицинского состава для Красной армии осуществлялась преимущественно на специальных краткосрочных курсах. На указанных ускоренных курсах готовились лекпомы – лекарские помощники". Вот и пойми, разберись, как и где этих фельдшеров (или лекпомов) готовили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вова Сидоров Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 мне кажется, или у комиссара на груди тоже какой-то знак? Да, что-то там просматривается, но сливается с ухом впереди сидящего."Комиссар" - это условно, в кавычках. Он сидит в центре предполагаемого начальствующего/преподавательского состава, поэтому я его обозначил №1.Вполне возможно, что у №2 также есть знак на правой стороне, но "увы и ах" ......На знак краскома не похож. Может просто знак военного врача? Вашей версии вполне соответствует. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 Всё выше сказанное, однако, не отрицает сам факт существования подобных медицинских учебных заведений и почему бы воен-спецам не служить/работать в этих "кузницах" кадров, пусть даже гражданских. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 На знак краскома не похож. Может просто знак военного врача? Вашей версии вполне соответствует. Есть одно "но" в версии.Как знаки/бляхи с символами "проклятого царизма", носимые открыто, вписываются в политическо-классовую атмосферу того времени? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вова Сидоров Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 На знак краскома не похож. Может просто знак военного врача? Вашей версии вполне соответствует. Есть одно "но" в версии.Как знаки/бляхи с символами "проклятого царизма", носимые открыто, вписываются в политическо-классовую атмосферу того времени?По факту носили. Особенно знаки. Относительно РККА не скажу, но видел знаки на фото эстонских и украинских офицеров. А орла на можно вниз головой носить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 По факту носили. Особенно знаки. Относительно РККА не скажу, но видел знаки на фото эстонских и украинских офицеров. А орла на можно вниз головой носить. Однако, Страна Советов ....! Эстонские и украинские офицеры - это нечто другое. Да и на обсуждаемой фотографии, "птица" в правильной ориентации.Я не Вас, а себя пытаюсь опровергнуть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вова Сидоров Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 Только не пинать..... Выскажу версию: на фотографии курс/класс/группа Военно-медицинской школы (условно), периода ГВ или сразу после неё ( естественно, "красного цвета" ).Есть статья на эту тему: http://rep.bsmu.by/handle/BSMU/8648Ее авторы утверждают, что "После Октябрьского большевицкого переворота и смены власти в России и вплоть до сентября 1925 г. в молодой Советской Республике подготовка военных фельдшеров для Красной Армии осуществлялась на общих основаниях в гражданских фельдшерских школах". И далее "После Октябрьского большевицкого переворота - революции 1917 г. приказом Народного Комиссариата по морским делам РСФСР от 18.01.1918 г. морские фельдшерские школы переименовываются в училища лекарских помощников морского ведомства". А здесь вот пишут: "После революции из указанных выше (т.е. военно-фельдшерских) школ только Петербургская военно-фельдшерская школа, находившаяся в ведении Военно-медицинской академии, просуществовала до 1921 г. Остальные были расформированы. До 1926 г. подготовка младшего и среднего медицинского состава для Красной армии осуществлялась преимущественно на специальных краткосрочных курсах. На указанных ускоренных курсах готовились лекпомы – лекарские помощники". Вот и пойми, разберись, как и где этих фельдшеров (или лекпомов) готовили. Что интересно, фельдшеров в лекарские помощники переименовали и в УНР: "Согласно приказу военного министерства УНР, Киевская военно-фельдшерская школа была преобразована в 1-ю военную школу лекарственных помощников и подчинена непосредственно Главной Военной Санитарной Управе, а Херсонская военно-фельдшерская школа стала 2-й военной школы лекарственных помощников"Герасименко М.В. Підготовка старшинських кадрів в українських національних державних утвореннях (березень 1917 - листопад 1920 рр.) [Текст] : автореф. дис... канд. іст. наук: 20.02.22 / Герасименко Микола Васильович ; Національна академія оборони України. - К., 2005. - С. 14. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вова Сидоров Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 Всё выше сказанное, однако, не отрицает сам факт существования подобных медицинских учебных заведений и почему бы воен-спецам не служить/работать в этих "кузницах" кадров, пусть даже гражданских.А если учебное заведение гражданское, то где уверенность, что действовало оно в "Совдепии", а не, допустим ,в "Колчакии"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вова Сидоров Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 Всё выше сказанное, однако, не отрицает сам факт существования подобных медицинских учебных заведений и почему бы воен-спецам не служить/работать в этих "кузницах" кадров, пусть даже гражданских.А если учебное заведение гражданское, то где уверенность, что действовало оно в "Совдепии", а не, допустим ,в "Колчакии"? А, ну да. 1918 год. Но почему сразу в РСФСР? Красные ведь в 1918 году контролировали далеко не всю Россию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 А, ну да. 1918 год. Но почему сразу в РСФСР? Красные ведь в 1918 году контролировали далеко не всю Россию. №2 - явно бывший офицер (хотя, бывших не бывает). Причём, офицер с выслугой. Будь это не в Советской России, мы бы его видели на снимке: как минимум - при орденах (в случае с гражданским УЗ); как максимум - с "золотом на плечах", а не с одним лишь памятным знаком. Обратите внимание на отмеченное, над карманом кителя. Уж не от наград ли это, носимых в прошлом? Кстати, китель на нём "сидит как влитой". Военная косточка!Нет, как хотите, но "спинным мозгом чувствую - блондинка "красные"" (с). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 На знак краскома не похож. Может просто знак военного врача? Вашей версии вполне соответствует. Есть одно "но" в версии.Как знаки/бляхи с символами "проклятого царизма", носимые открыто, вписываются в политическо-классовую атмосферу того времени?По факту носили. Особенно знаки. Относительно РККА не скажу, но видел знаки на фото эстонских и украинских офицеров. А орла на можно вниз головой носить. РККА в этом случае не была исключением. Носили. Не массово,конечно,но имело место быть. Особенно в период 1918-1920 годов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 13 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 РККА в этом случае не была исключением. Носили. Не массово, конечно, но имело место быть. Особенно в период 1918-1920 годов.Значит "но" снято с версии о "красном" В-МУЗ периода ГВ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 14 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2019 Снимок вполне мог быть сделан в г.Выборг в 1918 году. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 14 июня, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 14 июня, 2019 Добрый день,Коллеги! Большое спасибо за участие и высказанные версии!Попробую озвучить свою:склоняюсь в пользу того,что на фото военспецы и курсанты инженерного "профиля"("крепостной" знак,бляха с "топорами"). Также предположу,что за ухом курсанта может "скрываться" знак НИА либо НАГШ.Фото знаков из сети. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 10 сентября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2019 Фрагмент,на всякий случай... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 30 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 30 октября, 2019 М.б. китель такой?Иллюстрация Андрея Кузнецова,скан из сети. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 2 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2020 Актуально... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения