Преподобный Нил

[docker69]

Уважаемые Ной и Kunstler, давайте без всяких споров на тему современного реалистического письма. Спасибо. Я понимаю сакральность и символизм и художественную сложность иконописи как византийских, так и перенявших их технику русских мастеров. Слава Богу, что в России возрождается такая школа письма. Но Вы, (уж меня извините "архив" 55+) отбиваете всякое желание у таких молодых людей, как я (29 лет) изучать и интересоваться иконописью. Современное реалистическое письмо является частью нашей истории иконописи, как бы Вы к нему не относились. Для молодых людей такой образ ближе и понятнее, чем символические непропорциональные черты лик на иконах старого письма. Про деградацию иконописи в целом согласен, но началась она много веков назад, а не в конце 80-х прошлого века. Ной, это не дает Вам права хулить современные Образы, как правильно заметил Kunstler. Не указывайте Богу, через какие Образы являть чудеса и приводить к вере людей. Образ на спичечном коробке может быть угоднее Богу, чем икона, написанная по всем канонам. И Бог есть любовь, являет себя в смирении и простоте, а не гармонии и красоте, именно поэтому Господь и рождается в семье плотника, а не императора и "лепта" порой дороже многих богатств мира. Апологетику нужно знать. А теперь вернемся в мир иконописи...

 

Вот такое маленькое чудо, должно быть интересно моему земляку Ною. Преподобный Нил Столобенский. Конец 19 - начало 20 века? Монастырские мастерские? Размер 4.4 на 3.6 см.Корманная иконка. Яичная темпера, гипс. Сюжет необычен, как правило в правом углу преп. Нила благославляет Богородица со Спасителем на руках, а тут схождение небесного света. Есть какие-нибудь комментарии по этому поводу?

 

 

[ной]

Когда нам с Kunstler было по 29лет, мы уже разбирались в иконописи, но все равно прислушивались к более опытным мастерам. Если вам не интересно читать нашу дискуссию, то добро пожаловать на др. форумы по иконописи, слава Богу их сейчас не мало. Ваша фраза:" непропорциональные черты лик на иконах старого письма" говорит о вашем дилетантизме  в этой сфере и то что вы не видели хороших старинных икон. Очень развеселила и эта фраза: " Не указывайте Богу, через какие Образы являть чудеса и приводить к вере людей." Надеюсь все таки, это вы не о себе.  По поводу "современного реалистического письма". Нравится вам академическое письмо, ради Бога!   У самого есть несколько картин. Непонятно только, зачем вы вспомнили лепту вдовицы в нашем разговоре о качестве письма на иконе. И еще, иконы в карманах не носили и слово карман пишется через А!  А теперь вернемся в мир иконописи...

ИМХО Обычная скорописная икона нач 20в. что бы не рисовать Христа или икону Богородицы, богомаз придумал тему с исходящим сиянием. Что то наподобие имею сам, только с монастырем и иконой в небесах. 

[docker69]

Моя специализация далека от иконописи, гуманитарная. Писал же в предыдущих комментариях, что только заинтересовался письмом, неболее месяца назад. Решил поделиться фото своих икон с людьми, разбирающимися в них. Спасибо за ответы. Гельмана, знаете? Вот он тоже к Образам по-своему относится - рубит топором, потому что видит в них только картины. А Вы, как бы на его стороне оказываетесь, мол руби все, вплоть до 19 века. А академическое письмо - руби на лево и на право. Вообщем ответственнее Вам нужно быть, как специалистам в своих высказываниях. Я написал "символические непропорциональные черты лик" (повнимательнее читайте), я начинаю только понимать символический язык такого письма, а вот современный человек, не изучающий иконопись, не поймет его. Ему через академическое письмо проще к Богу приблизиться, а там потом и до Троицы Рублева, даст Бог, доберется.

Не знаю чем Вас развеселила моя фраза выше? Имелось в виду знаменитое выражение Бора: "Эйнштейн, не указывайте Богу, что делать", которую я переиначил как "Ной, не указывайте Богу, через какие Образы являть чудеса и приводить к вере людей". Думал Вы поймете.

"Хотел бы я увидеть выражение лица Иисуса Христа, а особенно его богоматери Марии, когда они бы увидели свое изображение на выставленном вами предмете!" - а вот это вот богохультство, негоже так выражаться православному иконописцу или реставратору.

А про "лепту" - это в тему простоты. Одна обычная лепта, непримечательная со стороны простого наблюдателя, в глазах Бога больше золота порой ценится. Т.е. простая вещь, в виде иконы в православном календарике может выступить "проводником" между молящимся и Богом, а иная музейная ...надцатого века ничего кроме эстетического удовольствия не даст. Поэтому не судите, да не судимы будете, как говорится...

А уж за карман и другие ошибки извините, живу за океаном, иногда забываю как правильно пишется слово.

Если обидел - простите, это все-таки мое мнение, как простого мирянина. А за ответы спасибо, было интересно! 

[West60]

Моя специализация далека от иконописи, гуманитарная. Писал же в предыдущих комментариях, что только заинтересовался письмом, неболее месяца назад. Решил поделиться фото своих икон с людьми, разбирающимися в них. Спасибо за ответы. Гельмана, знаете? Вот он тоже к Образам по-своему относится - рубит топором, потому что видит в них только картины. А Вы, как бы на его стороне оказываетесь, мол руби все, вплоть до 19 века. А академическое письмо - руби на лево и на право. Вообщем ответственнее Вам нужно быть, как специалистам в своих высказываниях. Я написал "символические непропорциональные черты лик" (повнимательнее читайте), я начинаю только понимать символический язык такого письма, а вот современный человек, не изучающий иконопись, не поймет его. Ему через академическое письмо проще к Богу приблизиться, а там потом и до Троицы Рублева, даст Бог, доберется.

Не знаю чем Вас развеселила моя фраза выше? Имелось в виду знаменитое выражение Бора: "Эйнштейн, не указывайте Богу, что делать", которую я переиначил как "Ной, не указывайте Богу, через какие Образы являть чудеса и приводить к вере людей". Думал Вы поймете.

"Хотел бы я увидеть выражение лица Иисуса Христа, а особенно его богоматери Марии, когда они бы увидели свое изображение на выставленном вами предмете!" - а вот это вот богохультство, негоже так выражаться православному иконописцу или реставратору.

А про "лепту" - это в тему простоты. Одна обычная лепта, непримечательная со стороны простого наблюдателя, в глазах Бога больше золота порой ценится. Т.е. простая вещь, в виде иконы в православном календарике может выступить "проводником" между молящимся и Богом, а иная музейная ...надцатого века ничего кроме эстетического удовольствия не даст. Поэтому не судите, да не судимы будете, как говорится...

А уж за карман и другие ошибки извините, живу за океаном, иногда забываю как правильно пишется слово.

Если обидел - простите, это все-таки мое мнение, как простого мирянина. А за ответы спасибо, было интересно! 

docker69,вас там за океаном сильно накрыло!!!)))

[СевероЗапад]

Зря Вы на парня навалились,docker69 человек молодой ,это нужно учитывать и даже ценить,он все таки человек верующий,православный,а православие сейчас переживает не легкие времена,сплошь и рядом одни сектанты и разные свидетели,и в их рядах в основном молодежь,поэтому нужно воевать за каждого человека,мотивировать и поощрять,а не как сказал docker69 отбивать желание у таких молодых людей изучать и интересоваться,иначе и не заметим как вымрем как вид.

[West60]

Зря Вы на парня навалились,docker69 человек молодой ,это нужно учитывать и даже ценить,он все таки человек верующий,православный,а православие сейчас переживает не легкие времена,сплошь и рядом одни сектанты и разные свидетели,и в их рядах в основном молодежь,поэтому нужно воевать за каждого человека,мотивировать и поощрять,а не как сказал docker69 отбивать желание у таких молодых людей изучать и интересоваться,иначе и не заметим как вымрем как вид.

Судя по его писанине и взглядам на ПРАВОСЛАВИЕ,мы его (docer69) потеряли)))!!!

[ной]

В свое время, я одному знакомому настоятелю монастыря высказал пожелание что бы не прогонять молодёжь приехавших на экскурсию с газонов на территории ,  в целях приобщения к вере, а он мне ответил: насильно мил не будешь! А лишнее искушение для монахов ни к чему. Меня и  Kunstler ни кто ни какими пряниками в храм не тянул, наоборот говорили: ни в партию не примут и в кгб могут забрать, карьеру испортите!  Первые христианские мученики на смерть за Христа шли!  А современные "верующие" вспоминают о Боге только в Крещение и на Пасху Господне! Хотя нет, еще когда петух в одно место клюнет или заболеют чем ни будь не излечимым! (не дай Бог никому) Все богомолья обойдут!  А рассуждать о Боге кушая бутерброд с икрой сидя на теплом диване перед компом совсем не трудно!  Хочется конечно вспомнить слова Христа (Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6)) но у православных пост начался и поэтому будем смиреннее . Два слова по поводу лепты: эти две монетки у вдовицы были ПОСЛЕДНИЕ! и простота тут ни причем! И еще, икона это не объект черта- гельмана,  это гораздо серьезней и буду рад если вы в этом разберётесь без меня.

[docker69]

Ной и Kunstler, спасибо за ответы по иконам, я Ваш опыт уважаю и ценю! Всем Бог в помощь!