weiss Опубликовано 16 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 Уважаемые коллеги, Роман поднял интересную тему по вариантам с разными подписями медальеров под изображением императора А-В на медалях За храбрость. Выбрал несколько из своих запасов. У кого есть ещё варианты - ставьте в этой теме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
weiss Опубликовано 16 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 Серебро, 1 степень, Франц-Иосиф. Подпись LEISEK. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
weiss Опубликовано 16 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 СЕРЕБРО, 2 степень, Франц-Иосиф. Подпись TAUTENHAYN. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
weiss Опубликовано 16 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 Бронза, Франц-Иосиф. Подпись TAUTENHAYN. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
weiss Опубликовано 16 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 Серебро, 1 степень, Карл. Подпись KAUTCH. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
weiss Опубликовано 16 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 Серебро, 2 степень, Карл. Подпись KAUTCH. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
weiss Опубликовано 16 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 Бронза, Карл. Подпись KAUTCH. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 16 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 Вадим, других за этот период нет. Есть разновидности в рисунках государственного чекана, разновидности в металле и гуртовых клеймах. Я все же склоняюсь, что медаль резаная TAUTENHAYN более ранняя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
weiss Опубликовано 16 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 Рома, а LEISEK в бронзе и серебре (2 степень) - были ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 16 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 QUOTE (weiss @ Apr 16 2007, 09:22 PM) Рома, а LEISEK в бронзе и серебре (2 степень) - были ? Ты слишком много от меня требуешь, я только как неделя заинтересовался. Вопрос хороший, но я пока зациклился на Золоте и Серебре 1 класса. Надо пошукать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
litregol Опубликовано 16 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 Не было. Золотые и серебрянные медали I класса - медальер Friedrrich Leisek (1839-1898) Серебрянные медали II класса - медальер Josef Tautenhayn (1837-1911) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
weiss Опубликовано 16 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 Век живи - век учись ! Олег спасибо ! Кстати, если у кого есть варианты без подписи - ставьте сюда. Интересно ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 16 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 QUOTE (litregol @ Apr 16 2007, 10:42 PM) Не было. Золотые и серебрянные медали I класса - медальер Friedrrich Leisek (1839-1898) Серебрянные медали II класса - медальер Josef Tautenhayn (1837-1911) У Императора Карла все KAUTCH? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 16 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 QUOTE (weiss @ Apr 16 2007, 10:48 PM) Век живи - век учись ! Олег спасибо ! Кстати, если у кого есть варианты без подписи - ставьте сюда. Интересно ! Для не подписных лучше отдельную тему: Частника и Перевыпуски. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
litregol Опубликовано 16 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 Вот, нашел на "заграничном" форуме, может народу пригодится, а модератор повесит куда следует... "...Austrian decorations could carry a variety of marks, including ones for content (Feingehaltspunze), government inspector (Kontrollamtszeichen) and manufacturer (Herstellermarke). The content marks were for gold and silver, and included stamps of various heads (e.g., Apollo, chamois and fox for gold; Diana, greyhound and lion for silver). Kontrollamtszeichen were letters or letter/number combinations, and often appear in conjunction with a Herstellermarke, since the maker's work would need to be inspected. There is no comprehensive list of marks for Austrian awards, but here are some: Kontrollamtszeichen: A - Wien (Vienna) A1 - Wiener Neustadt A2 - Sankt Pölten A3 - Waidhofen an der Ybbs A5 - Krems A6 - Brünn (Brno, Czech Republic) A8 - Olmütz (Olomouc, Czech Republic) A10 - Troppau (Opava, Czech Republic) A11 - Teschen (Cieszyn, Poland and Český Těšín, Czech Republic) B - Linz B1 - Steyr B3 - Braunau B4 - Salzburg C - Prag (Praha or Prague, Czech Republic) C2 - Teplitz (Teplice, Czech Republic) C3 - Karlsbad (Karlovy Vary, Czech Republic) C5 - Budweis (Budějovice, Czech Republic) D - Brünn (Brno, Czech Republic) D2 - Olmütz (Olomouc, Czech Republic) D3 - Troppau (Opava, Czech Republic) E - Krakau (Kraków, Poland) E1 - Biala (Biała, Poland) E3 - Tarnow (Tarnów, Poland) E5 - Neu Sandec (Nowy Sącz, Poland) F - Lemberg (Lviv, Ukraine) F1 - Przemysl (Przemyśl, Poland) F5 - Czernowitz (Chernivtsi, Ukraine) G - Graz G1 - Marburg (Maribor, Slovenia) G2 - Klagenfurt G3 - Laibach (Ljubljana, Slovenia) H - Hall in Tirol (1867-72); Bregenz (1872-) H1 - Bregenz (1867-72); Innsbruck (1872-) H2 - Bozen (Bolzano, Italy) H3 - Trient (Trento, Italy) K - Klagenfurt L - Laibach (Ljubljana, Slovenia) M - Triest (Trieste, Italy) M1 - Görz (Gorizia, Italy) M3 - Zara (Zadar, Croatia) M5 - Ragusa (Dubrovnik, Croatia) N - Zara (Zadar, Croatia) N1 - Spalato (Split, Croatia) N2 - Ragusa (Dubrovnik, Croatia) P - Pest (now part of Budapest, Hungary) P1 - Erlau (Eger, Hungary) P4 - Pressburg (Bratislava, Slovakia) P5 - Raab (Győr, Hungary) P6 - Ödenburg (Sopron, Hungary) R - Kaschau (Košice, Slovakia) R1 - Eperjes (Prešov, Slovakia) R4 - Debreczin (Debrecen, Hungary) T - Temesvar (Timişoara, Romania) T2 - Neusatz (Novi Sad, Serbia) T3 - Arad (Arad, Romania) U - Carlsburg (Alba Iulia, Romania) U1 - Klausenburg (Cluj, Romania) U4 - Hermannstadt (Sibiu, Romania) V - Agram (Zagreb, Croatia) V2 - Fiume (Rijeka, Croatia) Herstellermarke: AEK - A.E. Köchert Ordensjuwelier, Wien WK - Wilhelm Kunz, Wien VM - Vinzenz Mayer's Söhne, Wien VMS - Vinzenz Mayer's Söhne, Wien CFR - C.F. Rothe & Neffe, Wien FR - C.F. Rothe & Neffe, Wien R&F - Rozet & Fischmeister, Wien GAS - G.A. Scheid, Wien WW - Wiener Werkstätte JZ - Josef Zimbler, Wien W&A - Winter & Adler, Wien Besides W&A, quite a few different maker's marks are seen on Karl-Truppen-Kreuz including: HMA, MSB, KMT, MKL and MMA. HMA might be the Hauptmünzamt. No idea about the others. __________________ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 16 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 Большой рахмат лукум. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мюллер Опубликовано 16 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 (изменено) Вот вариант без подписи. Посеребренная. Изменено 16 апреля, 2007 пользователем Мюллер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 16 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 QUOTE (Мюллер @ Apr 17 2007, 12:14 AM) Вот вариант без подписи. Поссеребренная. Если можно крупнее саму медаль, аверс и реверс. Есть ли отметки на гурте? Размер и вес тоже не помешают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
weiss Опубликовано 16 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 QUOTE (litregol @ Apr 16 2007, 11:55 PM) Вот, нашел на "заграничном" форуме, может народу пригодится, а модератор повесит куда следует... "...Austrian decorations could carry a variety of marks, including ones for content (Feingehaltspunze), government inspector (Kontrollamtszeichen) and manufacturer (Herstellermarke). The content marks were for gold and silver, and included stamps of various heads (e.g., Apollo, chamois and fox for gold; Diana, greyhound and lion for silver). Kontrollamtszeichen were letters or letter/number combinations, and often appear in conjunction with a Herstellermarke, since the maker's work would need to be inspected. There is no comprehensive list of marks for Austrian awards, but here are some: Kontrollamtszeichen: A - Wien (Vienna) A1 - Wiener Neustadt A2 - Sankt Pölten A3 - Waidhofen an der Ybbs A5 - Krems A6 - Brünn (Brno, Czech Republic) A8 - Olmütz (Olomouc, Czech Republic) A10 - Troppau (Opava, Czech Republic) A11 - Teschen (Cieszyn, Poland and Český Těšín, Czech Republic) B - Linz B1 - Steyr B3 - Braunau B4 - Salzburg C - Prag (Praha or Prague, Czech Republic) C2 - Teplitz (Teplice, Czech Republic) C3 - Karlsbad (Karlovy Vary, Czech Republic) C5 - Budweis (Budějovice, Czech Republic) D - Brünn (Brno, Czech Republic) D2 - Olmütz (Olomouc, Czech Republic) D3 - Troppau (Opava, Czech Republic) E - Krakau (Kraków, Poland) E1 - Biala (Biała, Poland) E3 - Tarnow (Tarnów, Poland) E5 - Neu Sandec (Nowy Sącz, Poland) F - Lemberg (Lviv, Ukraine) F1 - Przemysl (Przemyśl, Poland) F5 - Czernowitz (Chernivtsi, Ukraine) G - Graz G1 - Marburg (Maribor, Slovenia) G2 - Klagenfurt G3 - Laibach (Ljubljana, Slovenia) H - Hall in Tirol (1867-72); Bregenz (1872-) H1 - Bregenz (1867-72); Innsbruck (1872-) H2 - Bozen (Bolzano, Italy) H3 - Trient (Trento, Italy) K - Klagenfurt L - Laibach (Ljubljana, Slovenia) M - Triest (Trieste, Italy) M1 - Görz (Gorizia, Italy) M3 - Zara (Zadar, Croatia) M5 - Ragusa (Dubrovnik, Croatia) N - Zara (Zadar, Croatia) N1 - Spalato (Split, Croatia) N2 - Ragusa (Dubrovnik, Croatia) P - Pest (now part of Budapest, Hungary) P1 - Erlau (Eger, Hungary) P4 - Pressburg (Bratislava, Slovakia) P5 - Raab (Győr, Hungary) P6 - Ödenburg (Sopron, Hungary) R - Kaschau (Košice, Slovakia) R1 - Eperjes (Prešov, Slovakia) R4 - Debreczin (Debrecen, Hungary) T - Temesvar (Timişoara, Romania) T2 - Neusatz (Novi Sad, Serbia) T3 - Arad (Arad, Romania) U - Carlsburg (Alba Iulia, Romania) U1 - Klausenburg (Cluj, Romania) U4 - Hermannstadt (Sibiu, Romania) V - Agram (Zagreb, Croatia) V2 - Fiume (Rijeka, Croatia) Herstellermarke: AEK - A.E. Köchert Ordensjuwelier, Wien WK - Wilhelm Kunz, Wien VM - Vinzenz Mayer's Söhne, Wien VMS - Vinzenz Mayer's Söhne, Wien CFR - C.F. Rothe & Neffe, Wien FR - C.F. Rothe & Neffe, Wien R&F - Rozet & Fischmeister, Wien GAS - G.A. Scheid, Wien WW - Wiener Werkstätte JZ - Josef Zimbler, Wien W&A - Winter & Adler, Wien Besides W&A, quite a few different maker's marks are seen on Karl-Truppen-Kreuz including: HMA, MSB, KMT, MKL and MMA. HMA might be the Hauptmünzamt. No idea about the others. __________________ Олег, обьясни "косноязычным" - о чём пишут буржуины ? А я закреплю эту сноску ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мюллер Опубликовано 16 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 диам-40мм вес около 17 гр (!6,9986) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 16 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 Тут есть что посмотреть и по медалям для сравнения и т.д. http://www.sammlerecke.at/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мюллер Опубликовано 16 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2007 (изменено) реверс. РS. А сайт г-на Берта очень и очень познавателен во всех отношениях. (курс прим 23 RR) Изменено 16 апреля, 2007 пользователем Мюллер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Adam Опубликовано 17 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2007 Олег! Класс! Решпект! Только добавь, пожалуйста, еще ссылку на оригинал. А?... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RomanS Опубликовано 17 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2007 Бронза, Франц-Иосиф. Без надписи… Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
litregol Опубликовано 18 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2007 Народ, информацию нашел здесь http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ghlight=hungary , но это, увы, тоже не первоисточник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Adam Опубликовано 18 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2007 Очень жаль... Всегда страшусь повторения истории с Карузо, у которого не было ни голоса, ни слуха и вдобавок он еще и картавил. По крайней мере, с голоса Рабиновича... В любом случае, Олег, большое спасибо! Это действительно респект! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2007 А вот то чего по идее быть не должно. Абсолютно оригинальная медаль. Золотая, но золотых KAUTSCH не изготовил, их резал PETZL. Значит взяли Большое сереро и путем золочения изготовили золото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мюллер Опубликовано 19 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2007 (изменено) Кроме того золотая и серебрянная медаль дожны существенно отличаться по весу! Согласно данным приведенным у Адама (http://ah.milua.org/awords.htm) почти в 1,5 раза. А возможно ли было изготовление ( как в частном так и в гос.порядке) взамен утраченной по " уважительной причине" ? Изменено 19 апреля, 2007 пользователем Мюллер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2007 QUOTE (Мюллер @ Apr 20 2007, 12:37 AM) Кроме того золотая и серебрянная медаль дожны существенно отличаться по весу! Согласно данным приведенным у Адама (http://ah.milua.org/awords.htm) почти в 1,5 раза. А возможно ли было изготовление ( как в частном так и в гос.порядке) взамен утраченной по " уважительной причине" ? Золотая медаль весит больше, если она из золота, а из серебра будет весить столько же. Не знаю как во время WW1, но после медали изготавливали в различных фирмах. Вероятно их изготавливал и веннский монетный двор, но оригинальными штампами. Я видел медаль с нехарактерной для периода WW1 маркировкой на гурте - 935. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мюллер Опубликовано 19 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2007 (изменено) А какова была цель их изготовления после WW1 , тем более-веннский монетный двор? Коммерция? Значит оригиналов всего 3700шт и только медальера PETZL-а? А все остальное -сувениры? Кстати- какова стоимость оригинала времен WW1 и более поздних вариантов? Изменено 19 апреля, 2007 пользователем Мюллер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2007 QUOTE (Мюллер @ Apr 20 2007, 01:02 AM) А какова была цель их изготовления после WW1 , тем более-веннский монетный двор? Коммерция? Значит оригиналов всего 3700шт и только медальера PETZL-а? А все остальное -сувениры? Кстати- какова стоимость оригинала времен WW1 и более поздних вариантов? После войны изготавливали медали на заказ, ветераны продолжали их носить и служить в армии в том числе. Германо-Австрийская практика получения и покупки наград несколько иная чем в СССР и РФ. Награждением в первую очередь считалось наличие документа, а самих знаков могло быть несколько, как было несколько колодок и несколько мундиров. Конечно это в первую очередь относится к офицерам как к более состоятельным гражданам. Венский монетный двор мог выпускать награды после WW1 по заказу военного министерства, к примеру, так как награды могли как носится, так и утрачиваться с правом замены ... Пока фалеристика Австро-Венгрии для меня сплошная загадка, но я уверен, что мы разберемся. Уверен, что большинству интересно гораздо глубже, чем просто посмотреть на красивый знак. По цене сказать трудно, предложений оригиналов очень мало, я сейчас веду переговоры о поиске мне медали из золота, пока цену не объявили, как объявят сообщу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мюллер Опубликовано 19 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2007 Понятно. Спасибо! Обязательно разберемся-это действительно интересней чем только смотреть. Но самое интерестное- все-таки искать и находить!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти