Вензель

[abrikoli]

Подскажите пожалуйста по принадлежности, клейму и если можно цене.

[Очаковец]

Вензель с офицерского погона/эполета шефских частей.

[abrikoli]

Большое спасибо,а что значит шефская часть, если не трудно просветите пожалуйста.

[Очаковец]

Конечно, не научная статья, скорее. публицистика, но общее представление начинающему заниматься этой темой даёт:

http://army.armor.kiev.ua/forma/venzel-1910.php

[abrikoli]

Огромное спасибо.

[motorist]

Вензель с офицерского погона/эполета шефских частей.

А вот попутно возник вопрос, на фотографиях студентов также крепится такой вензель на погончики. Он такой  же или исполнение отличается? Спасибо за разъяснение.

[Очаковец]

На наплечниках (контрпогонах)студентов вензели были изогнуты полукругом, т.к. они размещались поперечно. На фото ТС вензель плоский. Хотя на эполетах вензели тоже могли иметь небольшой изгиб.

[motorist]

На наплечниках (контрпогонах)студентов вензели были изогнуты полукругом, т.к. они размещались поперечно. На фото ТС вензель плоский. Хотя на эполетах вензели тоже могли иметь небольшой изгиб.

Понятно. Т.е. при желании и умении можно было студентам ставить офицерские вензеля, а офицерам студенческие?

[Очаковец]

При желании и умении можно сделать всё. Но сильно сомневаюсь, что офицеры РИА этим занимались...

[Jus]

в мемуарах описано, как в 1907, когда 1-й роте 1-го кадетского корпуса пожаловали вензель Н1, пока кадеты ехали с царского приёма обратно в корпус, посыльные скупили наличные вензеля СПб.технол.института, чтобы кадеты приехали - а вензеля уже их ждут.

 

насколько правдиво, что это были именно вензеля студентов, сложно говорить - ведь получается кадетам пришлось бы нацепить на погоны полусферические вензеля...

[Окский]

Они(вензеля студентов)

В продажу поступали

В полусферическом виде?

Или им позже придавали

Такую форму?

[Jus]

Они(вензеля студентов)

В продажу поступали

В полусферическом виде?

Или им позже придавали

Такую форму?

кто будет покупать вещь, которую потом надо еще кувалдой доводить до ума? это же не автомобиль ВАЗ...

[Михаил Дубровин]

Они(вензеля студентов)

В продажу поступали

В полусферическом виде?

Или им позже придавали

Такую форму?

Думаю, что "полусферические" вензели изготавливались в таком виде изначально, т.к. если плоский вензель гнуть - будут следы от механического воздействия. И уж тем более, если его отжигать перед этим. Также "гнутые" вензели и шифровки характерны для кавалерийских эполет. На пехотных эполетах могли быть как гнутые, так и плоские - просто форма круглого поля на пехотных эполетах также значительно разнилась в зависимости от производителя (бывали как совершенно плоские, так и выпуклые поля).

[Михаил Дубровин]

 

На наплечниках (контрпогонах)студентов вензели были изогнуты полукругом, т.к. они размещались поперечно. На фото ТС вензель плоский. Хотя на эполетах вензели тоже могли иметь небольшой изгиб.

Понятно. Т.е. при желании и умении можно было студентам ставить офицерские вензеля, а офицерам студенческие?

 

 

Если анализировать подлинные предметы (как гражданские, так и военные), то крайне сомнительно, что такая практика имела место. Особенно учитывая некоторый антагонизм между военными и шпаками. 

[motorist]

 

 

На наплечниках (контрпогонах)студентов вензели были изогнуты полукругом, т.к. они размещались поперечно. На фото ТС вензель плоский. Хотя на эполетах вензели тоже могли иметь небольшой изгиб.

Понятно. Т.е. при желании и умении можно было студентам ставить офицерские вензеля, а офицерам студенческие?

 

 

Если анализировать подлинные предметы (как гражданские, так и военные), то крайне сомнительно, что такая практика имела место. Особенно учитывая некоторый антагонизм между военными и шпаками. 

 

Понятно. И еще, рядом с вензелем должна стоять всегда корона, как у студентов, так и у офицеров?

[Очаковец]

Естественно, если это Императорский вензель. а не какой-нибудь земский союз или Союз городов.У учебных заведений зачастую начальные буквы заведения тоже могли изображаться в виде вензеля. Если такое заведение не состояло под Высочайшим покровительством, то короны тоже не полагалось. Такое (вензелевое) изображение аббревиатуры уч. заведения обычно помещалось на круглом венке, также имевшим изгиб. Если в чём-то ошибся-коллеги поправят.

П.С. Вензели сразу продавались изогнутые-у меня есть выполненные литьём, довольно массивные. Если гнуть литые вензели, они попросту лопнут.

[Очаковец]

Вот. для наглядности...вензель Петра с эполета-имеет незначительный изгиб. Вензель Александра 3 с наплечника (контр-погона) студента литой имеет очень сильный изгиб. Для наглядности рядом вензель Александра 2-плоский, с погона. Мог и на эполете стоять.

[Jus]

Вот. для наглядности...вензель Петра с эполета-имеет незначительный изгиб. Вензель Александра 3 с наплечника (контр-погона) студента литой имеет очень сильный изгиб. Для наглядности рядом вензель Александра 2-плоский, с погона. Мог и на эполете стоять.

Спасибо за наглядность!

[Очаковец]

Как говорится, чем могу...

[АМБАР]

 

 

На наплечниках (контрпогонах)студентов вензели были изогнуты полукругом, т.к. они размещались поперечно. На фото ТС вензель плоский. Хотя на эполетах вензели тоже могли иметь небольшой изгиб.

Понятно. Т.е. при желании и умении можно было студентам ставить офицерские вензеля, а офицерам студенческие?

 

 

Если анализировать подлинные предметы (как гражданские, так и военные), то крайне сомнительно, что такая практика имела место. Особенно учитывая некоторый антагонизм между военными и шпаками. 

 

Студенты военным завидовали и подражали, особенно после 14 года, когда в военной неразберихе было не до соблюдения правил относительно формы. Носили шинели и офицерские кителя. В различных воспоминаниях можно встретить, если искать.

Вот навскидку цитата из Кулинского:

В Петербургском университете многие студенты подражали гвардей­ ским офицерам, даже шили форму у тех же портных, что и гвардейцы. Возможно, от столичных студентов и пошла мода с середины 1830-х гг. но­ сить не гражданскую , а офицерскую пехотную шпагу несколько умень­ шенных размеров.

 

Мода распространялась не только на шпаги, но и на униформу.

[Очаковец]

Кулинский-это хорошо...Каким образом, простите, студенты могли "подражая моде", нацепить плоские вензеля на свои наплечники / контрпогоны (речь идёт только о вензелях, не касаемо иных предметов снаряжения и униформы)? Что-то я не встречал такого на фото. Покажите-очень интересно!.

[АМБАР]

Кулинский-это хорошо...Каким образом, простите, студенты могли "подражая моде", нацепить плоские вензеля на свои наплечники / контрпогоны (речь идёт только о вензелях, не касаемо иных предметов снаряжения и униформы)? Что-то я не встречал такого на фото. Покажите-очень интересно!.

 

Естественно фото с вензелем от погона или эполета на наплечниках - я вам не покажу, потому что у меня такого фото нет. 

То что небрежность в ношении формы и маскарад имели место быть, это факт. Как прилепить плоский вензель на контрпогон - задача для желающего не сложная.