Перейти к содержимому


Фотография

Удостоверение Андропова Ю.В.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#1 Плохиш

Плохиш

    Он же - Gayer, Ветеран, Православный и другие тролли

  • Участник форума
  • 4 492 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:St.Petersburg
  • Interests:faleristica

Отправлено 21 Июль 2012 - 07:47

Вот таким удостоверением пользовался член Политбюро ЦК КПСС, Председатель КГБ СССР генерал армии Андропов Ю.В.
Какова была цель изготовления такого документа?
loki32.gif

Прикрепленные изображения

  • IMG_2325.JPG

  • 0
"Подлинное коллекционирование заключается не в приобретении редких и дорогих предметов, которые, будучи надежно спрятаны от людей, служат надменному тщеславию владельца и превращаются в культовые предметы тайных страстей сребролюбия и гордыни. Настоящее коллекционирование - это одна из граней процесса познания Божьего мира, восторг перед которым заставляет нас щедро делиться своими открытиями с окружающими, и пренебрегать тщеславием и корыстью."
+Gayer

#2 Константин

Константин
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 13 669 сообщений
  • Location:ЮФО
  • Interests:Фалеристика Советского периода, нумизматика Европы 19-20 вв, библиофилия (история, философия, энциклопедические издания, издания по фалеристике)

User's Awards

        

Отправлено 21 Июль 2012 - 05:04

а чтo тут неoбычнoгo? # 3288 гoвoрит сам за себя.
  • 0

#3 Плохиш

Плохиш

    Он же - Gayer, Ветеран, Православный и другие тролли

  • Участник форума
  • 4 492 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:St.Petersburg
  • Interests:faleristica

Отправлено 21 Июль 2012 - 07:34

QUOTE (Константин @ Jul 21 2012, 06:04 PM)
а чтo тут неoбычнoгo? # 3288 гoвoрит сам за себя.

Да? А о чем этот номер говорит?
  • 0
"Подлинное коллекционирование заключается не в приобретении редких и дорогих предметов, которые, будучи надежно спрятаны от людей, служат надменному тщеславию владельца и превращаются в культовые предметы тайных страстей сребролюбия и гордыни. Настоящее коллекционирование - это одна из граней процесса познания Божьего мира, восторг перед которым заставляет нас щедро делиться своими открытиями с окружающими, и пренебрегать тщеславием и корыстью."
+Gayer

#4 Константин

Константин
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 13 669 сообщений
  • Location:ЮФО
  • Interests:Фалеристика Советского периода, нумизматика Европы 19-20 вв, библиофилия (история, философия, энциклопедические издания, издания по фалеристике)

User's Awards

        

Отправлено 21 Июль 2012 - 07:36

Не первoе пo выдаче!
  • 0

#5 Плохиш

Плохиш

    Он же - Gayer, Ветеран, Православный и другие тролли

  • Участник форума
  • 4 492 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:St.Petersburg
  • Interests:faleristica

Отправлено 21 Июль 2012 - 08:37

А должно быть первое?
  • 0
"Подлинное коллекционирование заключается не в приобретении редких и дорогих предметов, которые, будучи надежно спрятаны от людей, служат надменному тщеславию владельца и превращаются в культовые предметы тайных страстей сребролюбия и гордыни. Настоящее коллекционирование - это одна из граней процесса познания Божьего мира, восторг перед которым заставляет нас щедро делиться своими открытиями с окружающими, и пренебрегать тщеславием и корыстью."
+Gayer

#6 danila2609

danila2609
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 360 сообщений
  • Location:Подмосковье

Отправлено 21 Июль 2012 - 10:08

QUOTE (Плохиш @ Jul 21 2012, 08:47 AM)
...Какова была цель изготовления такого документа?
loki32.gif

Цель простая- если человек является сотрудником учреждения, то у него ДОЛЖНО быть служебное удостоверение. Другое дело, что данного товарища вся охрана объектов ОБЯЗАНА знать в лицо. И один он обычно нигде не ходит, его должны сопровождать. Но ксива на всякий случай должна быть.
Помню случай, когда одного зам.Председателя КГБ (которого тоже ДОЛЖНЫ все знать в лицо) один молодой прапорщик не пропустил в здание. Генерал не стал вставать в позу, а просто достал из кармана удостоверение Совета Министров СССР (КГБшное он забыл дома smile.gif ), где было написано, что товарищ является зам.Председателя КГБ и предъявил бдительному прапору. На этом история и завершилась...
  • 0
...Да чтоб из дальней стороны
Под свои закаты
Домой вернулись бы с войны
Русские солдаты...

#7 Плохиш

Плохиш

    Он же - Gayer, Ветеран, Православный и другие тролли

  • Участник форума
  • 4 492 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:St.Petersburg
  • Interests:faleristica

Отправлено 21 Июль 2012 - 10:42

Это все понятно... Объясните, почему он попросил себе ТАКОЕ удостоверение, а не со своим званием и должностью.
  • 0
"Подлинное коллекционирование заключается не в приобретении редких и дорогих предметов, которые, будучи надежно спрятаны от людей, служат надменному тщеславию владельца и превращаются в культовые предметы тайных страстей сребролюбия и гордыни. Настоящее коллекционирование - это одна из граней процесса познания Божьего мира, восторг перед которым заставляет нас щедро делиться своими открытиями с окружающими, и пренебрегать тщеславием и корыстью."
+Gayer

#8 danila2609

danila2609
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 360 сообщений
  • Location:Подмосковье

Отправлено 21 Июль 2012 - 11:11

QUOTE (Плохиш @ Jul 21 2012, 11:42 PM)
Это все понятно... Объясните, почему он попросил себе ТАКОЕ удостоверение, а не со своим званием и должностью.

Это удостоверение было для него третьестепенным по важности. Главная ксива- члена Политбюро ЦК КПСС, вторая- Совета Министров СССР, потом- депутата Верховного Совета и только потом- КГБ. Я тоже удивлялся, когда видел это удостоверение в Чекистском зале (музее КГБ): странная должность, нет личного номера. А потом понял- это чисто представительский документ, скорее всего Андропов его вообще никогда никому не предъявлял.
  • 0
...Да чтоб из дальней стороны
Под свои закаты
Домой вернулись бы с войны
Русские солдаты...

#9 Плохиш

Плохиш

    Он же - Gayer, Ветеран, Православный и другие тролли

  • Участник форума
  • 4 492 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:St.Petersburg
  • Interests:faleristica

Отправлено 21 Июль 2012 - 11:31

Есть единая для всех инструкция по заполнению служебных удостоверений, сотрудникам кадров ничего выдумывать не надо. Выписать ТАКОЕ удостоверение могли только по личному указанию самого Председателя. Но зачем? Почему без звания, без должности, когда каждый гражданин СССР знал, кто такой генерал армии Андропов? Извиняюсь, но от ксивы разит рафинированной гордыней особого свойства... типа: я - обычный сотрудник, выполняющий свой партийный долг, при чем тут какие-то звания, должности... Скрыто-фарисейское что-то в этом документе мне видится, он прекрасно характеризует владельца.
lol.gif

Сообщение отредактировал Плохиш: 21 Июль 2012 - 11:35

  • 0
"Подлинное коллекционирование заключается не в приобретении редких и дорогих предметов, которые, будучи надежно спрятаны от людей, служат надменному тщеславию владельца и превращаются в культовые предметы тайных страстей сребролюбия и гордыни. Настоящее коллекционирование - это одна из граней процесса познания Божьего мира, восторг перед которым заставляет нас щедро делиться своими открытиями с окружающими, и пренебрегать тщеславием и корыстью."
+Gayer

#10 crown

crown
  • SAMMLER.ru
  • 14 132 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Königsberg in Preußen, Russland

Отправлено 22 Июль 2012 - 12:35

QUOTE (danila2609 @ Jul 21 2012, 11:08 PM)
QUOTE (Плохиш @ Jul 21 2012, 08:47 AM)
...Какова была цель изготовления такого документа?
loki32.gif

Цель простая- если человек является сотрудником учреждения, то у него ДОЛЖНО быть служебное удостоверение. Другое дело, что данного товарища вся охрана объектов ОБЯЗАНА знать в лицо. И один он обычно нигде не ходит, его должны сопровождать. Но ксива на всякий случай должна быть.
Помню случай, когда одного зам.Председателя КГБ (которого тоже ДОЛЖНЫ все знать в лицо) один молодой прапорщик не пропустил в здание. Генерал не стал вставать в позу, а просто достал из кармана удостоверение Совета Министров СССР (КГБшное он забыл дома smile.gif ), где было написано, что товарищ является зам.Председателя КГБ и предъявил бдительному прапору. На этом история и завершилась...

Было также, когда у Цинева сломался замок в кабинетной двери и пока охранник, проверявший на этаже документы, с этим вопросом разбирался, зампред встал на его местое и поверял удостоверения... rolleyes.gif Однажды председателя КГБ ГрССР без удостоверения на Лубянку не пустили wink.gif Хорошо поддавший на товарищеском ужине, министр ГБ ГДР выпал из окна второго этажа на даче. Был в пижаме, а упал в розовый куст wacko.gif и видок приобрел еще тот ..., короче, охранник на входе в здание скрутил товарища и вызвал тревожную группу... Все случаи имели место быть, да и не только эти - получилось так, что был знаком со ст. опером, который обслуживал подразделение охраны главного дома на Лубянке... и многое пришлось услышать, сидя за рюмкой чая rolleyes.gif А Пирожков интересный человек был... -"По мне лучше отточенный карандаш или перо с чернильницей, лист бумаги и задушевная беседа с "объектом", чем вся эта ваша аналитика, ЭВМ и пр. глупости...." Душевно сказано...
  • 0
"...Лечу стремглав,
Вдыхая холод непоправимого конца,
Игры проигранной до праха,
И нет, как нет у мертвеца,
Во мне сомнения и страха."

Ищу орден БКЗ № 379410

#11 Плохиш

Плохиш

    Он же - Gayer, Ветеран, Православный и другие тролли

  • Участник форума
  • 4 492 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:St.Petersburg
  • Interests:faleristica

Отправлено 22 Июль 2012 - 10:10

Так я и не спорю, документ нужен, но зачем же ТАКОЙ? Это все равно, как Генеральный конструктор С.П.Королев приказал бы выписать себе пропуск, где написано - Королев, космический рабочий. Или Маршал Жуков ходил бы с удостоверением, где звания не написано, просто Жуков, и должность - советский солдат. Причем сами так приказали написать... С виду "простота", а по сути - чрезвычайно манерно и напыщенно, что изобличает психологию... ИМХО.
  • 0
"Подлинное коллекционирование заключается не в приобретении редких и дорогих предметов, которые, будучи надежно спрятаны от людей, служат надменному тщеславию владельца и превращаются в культовые предметы тайных страстей сребролюбия и гордыни. Настоящее коллекционирование - это одна из граней процесса познания Божьего мира, восторг перед которым заставляет нас щедро делиться своими открытиями с окружающими, и пренебрегать тщеславием и корыстью."
+Gayer

#12 Плохиш

Плохиш

    Он же - Gayer, Ветеран, Православный и другие тролли

  • Участник форума
  • 4 492 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:St.Petersburg
  • Interests:faleristica

Отправлено 22 Июль 2012 - 10:17

QUOTE (crown @ Jul 22 2012, 01:35 AM)
Было также, когда у Цинева сломался замок в кабинетной двери и пока охранник, проверявший на этаже документы, с этим вопросом разбирался, зампред встал на его местое и поверял удостоверения...

Ага, больше на Лубянке на пост поставить некого было! lol.gif Группенфюрер Мюллер, когда у него сломался замок, помнится, попросил слесаря вызвать. Оттого и проблемы наши, что заигрались... Цинев тоже, не по простоте душевной на место прапорщика встал, уж поверьте. Наверное вспомнил легенду, как часовой уснул, а добрый Феликс Эдмундович не стал его будить, а сам начал пропуска на штык накалывать...
  • 0
"Подлинное коллекционирование заключается не в приобретении редких и дорогих предметов, которые, будучи надежно спрятаны от людей, служат надменному тщеславию владельца и превращаются в культовые предметы тайных страстей сребролюбия и гордыни. Настоящее коллекционирование - это одна из граней процесса познания Божьего мира, восторг перед которым заставляет нас щедро делиться своими открытиями с окружающими, и пренебрегать тщеславием и корыстью."
+Gayer

#13 Kомандер

Kомандер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 747 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 22 Июль 2012 - 11:00

QUOTE (Плохиш @ Jul 22 2012, 12:31 AM)
Есть единая для всех инструкция по заполнению служебных удостоверений, сотрудникам кадров ничего выдумывать не надо. Выписать ТАКОЕ удостоверение могли только по личному указанию самого Председателя. Но зачем? Почему без звания, без должности, когда каждый гражданин СССР знал, кто такой генерал армии Андропов? Извиняюсь, но от ксивы разит рафинированной гордыней особого свойства... типа: я - обычный сотрудник, выполняющий свой партийный долг, при чем тут какие-то звания, должности... Скрыто-фарисейское что-то в этом документе мне видится, он прекрасно характеризует владельца.
lol.gif

А Андропова были какие нибудь звания кроме "генерала армии"?
Если не были, то генерала ему присвоили кажется в 1976 году.
Еще. В каком году выписано сие удостоверение? Видно что оно действительно до конца 1980 года. Предположим документ действителен 5 лет и выписан в 1975 году, когда Андропов еще не был генералом армии (если у него конечно не было до этого других званий).
  • 0

#14 crown

crown
  • SAMMLER.ru
  • 14 132 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Königsberg in Preußen, Russland

Отправлено 22 Июль 2012 - 11:12

QUOTE (Плохиш @ Jul 22 2012, 11:17 AM)
QUOTE (crown @ Jul 22 2012, 01:35 AM)
Было также, когда у Цинева сломался замок в кабинетной двери и пока охранник, проверявший на этаже документы, с этим вопросом разбирался, зампред встал на его местое и поверял удостоверения...

Ага, больше на Лубянке на пост поставить некого было! lol.gif Группенфюрер Мюллер, когда у него сломался замок, помнится, попросил слесаря вызвать. Оттого и проблемы наши, что заигрались... Цинев тоже, не по простоте душевной на место прапорщика встал, уж поверьте. Наверное вспомнил легенду, как часовой уснул, а добрый Феликс Эдмундович не стал его будить, а сам начал пропуска на штык накалывать...

Встал по своей инициативе wink.gif и народец, шедший по коридору, завидев "Карлушу", как его еще за глаза называли, если вспомнить рост генерала армии (его не было видно из-за дверцы авто, когда он высаживался из машины), проверявшего документы, безусловно пришалел, кстати, в Большом доме масса дверных замков сохранилась на тот момент еще с тех времен, когда там было известное страховое общество rolleyes.gif На некоторых и мне это понравилось - створка замка закрывалась, опускающейся сверху бронзовой планкой. Что еще вспомнилось - Цвигун не задолго до своей смерти, видимо что-то чувствовал, проставил бутылку хорошего коньяка своему боевому товарищу - ст. прапорщику из этого же подразделения, а тот ее и употребил прямо в здании, когда узнал о гибели зампреда... Создалась не совсем ординарная ситуация по выводу с поста этого ветерана... sclerosis.gif

Сообщение отредактировал crown: 22 Июль 2012 - 11:18

  • 0
"...Лечу стремглав,
Вдыхая холод непоправимого конца,
Игры проигранной до праха,
И нет, как нет у мертвеца,
Во мне сомнения и страха."

Ищу орден БКЗ № 379410

#15 crown

crown
  • SAMMLER.ru
  • 14 132 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Königsberg in Preußen, Russland

Отправлено 22 Июль 2012 - 11:13

QUOTE (Kомандер @ Jul 22 2012, 12:00 PM)
QUOTE (Плохиш @ Jul 22 2012, 12:31 AM)
Есть единая для всех инструкция по заполнению служебных удостоверений, сотрудникам кадров ничего выдумывать не надо. Выписать ТАКОЕ удостоверение могли только по личному указанию самого Председателя. Но зачем? Почему без звания, без должности, когда каждый гражданин СССР знал, кто такой генерал армии Андропов? Извиняюсь, но от ксивы разит рафинированной гордыней особого свойства... типа: я - обычный сотрудник, выполняющий свой партийный долг, при чем тут какие-то звания, должности... Скрыто-фарисейское что-то в этом документе мне видится, он прекрасно характеризует владельца.
lol.gif

А Андропова были какие нибудь звания кроме "генерала армии"?
Если не были, то генерала ему присвоили кажется в 1976 году.
Еще. В каком году выписано сие удостоверение? Видно что оно действительно до конца 1980 года. Предположим документ действителен 5 лет и выписан в 1975 году, когда Андропов еще не был генералом армии (если у него конечно не было до этого других званий).

И личного номера нет в удостоверении, а зачем он председателю rolleyes.gif
  • 0
"...Лечу стремглав,
Вдыхая холод непоправимого конца,
Игры проигранной до праха,
И нет, как нет у мертвеца,
Во мне сомнения и страха."

Ищу орден БКЗ № 379410

#16 Плохиш

Плохиш

    Он же - Gayer, Ветеран, Православный и другие тролли

  • Участник форума
  • 4 492 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:St.Petersburg
  • Interests:faleristica

Отправлено 22 Июль 2012 - 12:24

QUOTE (crown @ Jul 22 2012, 12:13 PM)
И личного номера нет в удостоверении, а зачем он председателю rolleyes.gif

Затем, что полагается. Зачем министру противогаз? Однако лежит, в общем шкафу. И как его без жетона опознавать-то? sad.gif

Если серьезно, то такое удостоверение только детям в песочнице показывать, только они не знают "дядю Юру", остальным - смешно. Не Солженицыну же он его предъявлял на обыске, и не за границей, коллегам из "штази"...
Меня чисто психологический аспект занимает - зачем он себе такой документ придумал.

Сообщение отредактировал Плохиш: 22 Июль 2012 - 12:26

  • 0
"Подлинное коллекционирование заключается не в приобретении редких и дорогих предметов, которые, будучи надежно спрятаны от людей, служат надменному тщеславию владельца и превращаются в культовые предметы тайных страстей сребролюбия и гордыни. Настоящее коллекционирование - это одна из граней процесса познания Божьего мира, восторг перед которым заставляет нас щедро делиться своими открытиями с окружающими, и пренебрегать тщеславием и корыстью."
+Gayer

#17 Kомандер

Kомандер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 747 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 22 Июль 2012 - 01:02

QUOTE (Плохиш @ Jul 22 2012, 01:24 PM)
QUOTE (crown @ Jul 22 2012, 12:13 PM)
И личного номера нет в удостоверении, а зачем он председателю rolleyes.gif

Затем, что полагается. Зачем министру противогаз? Однако лежит, в общем шкафу. И как его без жетона опознавать-то? sad.gif

Если серьезно, то такое удостоверение только детям в песочнице показывать, только они не знают "дядю Юру", остальным - смешно. Не Солженицыну же он его предъявлял на обыске, и не за границей, коллегам из "штази"...
Меня чисто психологический аспект занимает - зачем он себе такой документ придумал.

Ну предположим генсеков КПСС у нас тоже все ессно знали, но документы (удостоверения) у них были.
А так как дядю Юру все и так знают, то и выписали "рядовое" удостоверние, без указаний регалий.
Все чин по чину, что тут удивительного? Сотруднику КГБ положено удостоверение? Положено и обязательно. Почему Андропов должен быть исключением из правил?
  • 0

#18 Плохиш

Плохиш

    Он же - Gayer, Ветеран, Православный и другие тролли

  • Участник форума
  • 4 492 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:St.Petersburg
  • Interests:faleristica

Отправлено 22 Июль 2012 - 01:17

Как вы не поймёте: речь не про удостоверение, а про запись в нем. Брежнев же не носил удостоверение ЦК с указанием должности: "член КПСС"? А Андропов примерно так и написал в своей служебной ксиве. Нет такой штатной должности: "сотрудник КГБ", как в армии нет должности "военный". Понятно, что Андропов мог еще скромней написать: "чекист", или "служит в "органах", но зачем выдумал себе такой документ, с какой целью?

Сообщение отредактировал Плохиш: 22 Июль 2012 - 01:22

  • 0
"Подлинное коллекционирование заключается не в приобретении редких и дорогих предметов, которые, будучи надежно спрятаны от людей, служат надменному тщеславию владельца и превращаются в культовые предметы тайных страстей сребролюбия и гордыни. Настоящее коллекционирование - это одна из граней процесса познания Божьего мира, восторг перед которым заставляет нас щедро делиться своими открытиями с окружающими, и пренебрегать тщеславием и корыстью."
+Gayer

#19 Константин

Константин
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 13 669 сообщений
  • Location:ЮФО
  • Interests:Фалеристика Советского периода, нумизматика Европы 19-20 вв, библиофилия (история, философия, энциклопедические издания, издания по фалеристике)

User's Awards

        

Отправлено 22 Июль 2012 - 01:30

Пoинтереснее дoкументик.

Прикрепленные изображения

  • ________1111.jpg

  • 0

#20 crown

crown
  • SAMMLER.ru
  • 14 132 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Königsberg in Preußen, Russland

Отправлено 23 Июль 2012 - 07:08

QUOTE (Плохиш @ Jul 22 2012, 01:24 PM)
QUOTE (crown @ Jul 22 2012, 12:13 PM)
И личного номера нет в удостоверении, а зачем он председателю rolleyes.gif

Затем, что полагается. Зачем министру противогаз? Однако лежит, в общем шкафу. И как его без жетона опознавать-то? sad.gif

Если серьезно, то такое удостоверение только детям в песочнице показывать, только они не знают "дядю Юру", остальным - смешно. Не Солженицыну же он его предъявлял на обыске, и не за границей, коллегам из "штази"...
Меня чисто психологический аспект занимает - зачем он себе такой документ придумал.

Согласен с Вами и еще - подписано не одним из первых заместителей председателя... sclerosis.gif , хотя, все правильно - 20 лет замом по кадрам с 1971 по 1991 гг. wink.gif Фронтовик - в артразведке (орден ОВ 2-й ст.).
  • 0
"...Лечу стремглав,
Вдыхая холод непоправимого конца,
Игры проигранной до праха,
И нет, как нет у мертвеца,
Во мне сомнения и страха."

Ищу орден БКЗ № 379410




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных