Перейти к содержимому


Фотография

Пулемётчики?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 87

#1 Садовский Александр

Садовский Александр
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 397 сообщений
  • Location:г.Ромны Сумской обл.
  • Interests:Старое фото.

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 01:41

Коллеги, добрый день!

Приобрёл фото. Возникли вопросы:

Кокарда - ? Лента под ней - ?

Петличный знак, похоже на пулемётный расчёт, но нет короны - ?

Прошу подсказать по принадлежности бойцов.

Куртки - ?

Прикрепленные изображения

  • ПОЧТА(АРХИВ)19.jpg
  • IMG_20150910_0001-001.jpg

  • 0

#2 Kazimierz

Kazimierz
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 6 288 сообщений
  • Location:Nowy Targ

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 05:18


Кокарда - ? Лента под ней - ?

 

По моему лента венгерская.

Фотография сделанная в Соединенныx Штатах Америки ?


  • 0

#3 Садовский Александр

Садовский Александр
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 397 сообщений
  • Location:г.Ромны Сумской обл.
  • Interests:Старое фото.

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 05:23

 


Кокарда - ? Лента под ней - ?

 

По моему лента венгерская.

Фотография сделанная в Соединенныx Штатах Америки ?

 

Я тоже искал, получается, что США.

Возможно бланк не родной. 


  • 0

#4 Садовский Александр

Садовский Александр
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 397 сообщений
  • Location:г.Ромны Сумской обл.
  • Interests:Старое фото.

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 01:22

Kazimierz, спасибо!

Согласен, что венгры, но остаётся вопрос: почему эмблемы пулемётных команд на воротнике, без короны?

И если пулемётчики, то почему в уланских куртках?


  • 0

#5 Закусов

Закусов
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 794 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Галичина

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 02:06

Полагалось также на дивизию иметь две пулеметные команды (всего 4 пулемета при 3 офицерах и 57 нижних чинах), но во многих дивизиях к началу войны была только одна двухпулеметная команда. В лучшей ситуации оказались ландверные и гонведные кавалерийские дивизии, в каждой из которых имелось по одной пулеметной команде на бригаду. На вооружении в кавалерии состояли пулеметы «Schwarzlose» M.07 или M.07/12. Запас патронов в 5000 штук для каждой команды перевозился на 4 вьючных лошадях, а еще 60000 — на повозках колонны с боеприпасами. Впоследствии, в ходе войны, количество пулеметов постепенно доводилось до 4 на полк и более. 

 

Коннопулеметчики.

Пулеметные команды были и при кавалерийских соединениях.

 

 

почему эмблемы пулемётных команд на воротнике, без короны?

 

Фото времен Венгерской Народной Республики (венг. Magyar Népköztársaság) — государство существовавшее на территории Венгрии с 11 ноября 1918 по 1 марта 1920 года. Тогда корона исчезла на флаге и гербе...


  • 1

#6 Садовский Александр

Садовский Александр
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 397 сообщений
  • Location:г.Ромны Сумской обл.
  • Interests:Старое фото.

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 03:11

Закусов, спасибо Вам  :drinks: большое!

Как всегда на высоте.


  • 0

#7 Окский

Окский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 624 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:РФ

Отправлено 27 Сентябрь 2015 - 07:15

Судя по сохрану снимка

Переставляли на "свежий" бланк


  • 0

#8 Садовский Александр

Садовский Александр
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 397 сообщений
  • Location:г.Ромны Сумской обл.
  • Interests:Старое фото.

Отправлено 27 Сентябрь 2015 - 08:21

:drinks:

Судя по сохрану снимка

Переставляли на "свежий" бланк

Спасибо! :drinks:    

Я тоже об этом подумал.

 


  • 0

#9 Садовский Александр

Садовский Александр
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 397 сообщений
  • Location:г.Ромны Сумской обл.
  • Interests:Старое фото.

Отправлено 27 Сентябрь 2015 - 09:28

Ещё фотография и снова вопросы.

Если можно, пожалуйста по каждому.

Интересует всё: знаки на кепи, награды, звания и конечно принадлежность.

Ещё период съёмки

Прикрепленные изображения

  • IMG_20150926_0013-003.jpg
  • Варианты фона.jpg

  • 0

#10 vanjamizoch

vanjamizoch
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 802 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ukraine
  • Interests:World war I

Отправлено 27 Сентябрь 2015 - 10:17

По званиях не помогу, только по наградах. В первого с лева - Медаль заслуг с мечами и медаль "За храбрость" (либо больльшая серебряная, либо золотая, но скорее серебряная), у второго - Крест военных заслуг с мечами, Медаль заслуг с мечами и медаль "За храбрость" (бронзовая или малая серебряная), четвёртый с двумя храбростями. Фото скорее всего 1915-16 годов, так как ни у кого нет Креста Карла.


  • 0

#11 Закусов

Закусов
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 794 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Галичина

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 10:19

В датировке помогает вертикальная полоска «полкового цвета» на воротнике третьего слева – такие заменили цветные петлицы в соответствии с регламентом от декабря 1916 г. Значит фото не ранеее 1916 года.

 

1.Первый слева лейтенант командир пулеметного отделения возможно кавалерийской части. Кроме петличного спецзнака у него на кепи этот знак

krag073.jpg

 

2. У второго на кепи егерский рожок. Такие носили:

 

 

  • желтый егерский рожок с белым номером внутри в егерских батальонах и пехотных полках австрийского ландвера;
  • желтый егерский рожок с белым тирольским орлом внутри у «императорских стрелков», «народных стрелков» и «конных тирольских стрелков»;
  • желтый егерский рожок с белым имперским орлом внутри у боснийско-герцеговинских стрелков и Конного Далматинского дивизиона;

  Горные ботинки подталкивают к мысли, что перед нами представитель горно-стрелковой части. На рукаве он носит траурную повязку как и третий персонаж.

 

3. На кепи также рожок. Полоска на воротнике отсылает к 1916 году. Звание лейтенант.

 

4. Лейтенант. Знак на кепи в форме флажка не рассмотреть.   


  • 0

#12 Садовский Александр

Садовский Александр
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 397 сообщений
  • Location:г.Ромны Сумской обл.
  • Interests:Старое фото.

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 12:32

Коллеги, спасибо, большое за ответы! :drinks:

По наградам понятно всё.

Второй, я так понимаю тоже лейтенант?

У четвёртого знак в форме флажка. Какие есть варианты?

В чём разница егерского рожка и эдельвейса?


  • 0

#13 Садовский Александр

Садовский Александр
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 397 сообщений
  • Location:г.Ромны Сумской обл.
  • Interests:Старое фото.

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 01:52

Добавлю вопрос: что за знак представлен на картинке?


  • 1

#14 Закусов

Закусов
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 794 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Галичина

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 07:59

Коллеги,

В чём разница егерского рожка и эдельвейса?

Право носить знак в виде цветка эдельвейса было распространено на следующих военнослужащих всех рангов:
1) на воротнике — трех полков земельных стрелков;
2) на воротнике — 4-го и 27-го полков ландвера (в 1917 г. получили наименование 1-й и 2-й горнострелковые);
3) на кепи — 14-го корпуса (с 8.08.1914 г. приказом его командующего эрцгерцога Иосифа Фердинанда).

 

Наличием миниатюрного изображения рожка-значка с егерской шляпы отличалось офицерское кепи у стрелков и ландвера от офицерского кепи пехоты.


  • 0

#15 Закусов

Закусов
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 794 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Галичина

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 08:14

Добавлю вопрос: что за знак представлен на картинке?

 

Эмблема пулеметного отделения чаще носилась на кепи(abzeichen Maschinengewehrdient).

Пулеметный взвод сначала состоял из 2 отделений по 2 пулеметных расчета в каждом. В расчете проходили службу 1 офицер и 25 нижних чинов. Каждый расчет придавался одной пехотной роте. Общий штат взвода насчитывал 157 человек: 64 непосредственно входили в расчеты, 9 находились в резерве и 46 обслуживали обоз из 24 мулов, 16 лошадей и 7 повозок. Весь взвод был разделен на боевую часть и амуниционный обоз. В первую входили все офицеры, 80 нижних чинов и все вьючные животные. Комплект одного пулемета транспортировали на шести мулах: первый перевозил пулемет и 500 патронов, второй — 2.000 патронов и третий — пулеметный щиток. На четвертом и пятом муле перевозили шанцевый инструмент и боезапас, а на шестом — только боезапас.

Уже во время войны, с 1915 года, в штатах каждого пехотного батальона предусматривалось сначала наличие двух пулеметных взводов, а затем и наличие отделения из четырех расчетов. В 1916 году количество пулеметов в отделении довели до восьми. Формировались третьи взвода. В составе стрелковых рот появились взвода легких пулеметов. Когда количество последних сильно возросло, четвертый взвод каждой роты был переформирован в два взвода ручных пулеметов. Один такой взвод состоял из 1 офицера и 35 нижних чинов, обслуживавших 4 ручных пулемета

 



.


Сообщение отредактировал Закусов: 28 Сентябрь 2015 - 08:17

  • 0

#16 Закусов

Закусов
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 794 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Галичина

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 08:19

 

У четвёртого знак в форме флажка. Какие есть варианты?

 

Вариантов довольно много. От полкового значка до патриотики... 


  • 0

#17 Садовский Александр

Садовский Александр
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 397 сообщений
  • Location:г.Ромны Сумской обл.
  • Interests:Старое фото.

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 08:29

Спасибо, супер!

Что можно сказать по этим стрелкам?

Фото1. Эдельвейс на кепи, следовательно можно отнести к 14 корпусу. Можно ли узнать дивизию, полк?

Фото2. Эдельвейс на воротнике...?

Фото3. На привале. Кто эти бойцы? Ботинки на некоторых горные. Знаков принадлежности к роду войск не видно???

Ещё интересует крест, белого цвета у сидящего на переднем плане?

Если нужны фрагменты, пожалуйста пишите какие.

 

Фото1:

Прикрепленные изображения

  • IMG_20150926_0016-001.jpg
  • IMG_20150926_0016-002.jpg
  • IMG_20150926_0017-001.jpg

  • 0

#18 Садовский Александр

Садовский Александр
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 397 сообщений
  • Location:г.Ромны Сумской обл.
  • Interests:Старое фото.

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 08:33

Фото 2:

Фото3:

Прикрепленные изображения

  • IMG_20150926_0013-002.jpg
  • IMG_20150926_0013-004.jpg
  • IMG_20150926_0010-002.jpg

  • 0

#19 Закусов

Закусов
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 794 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Галичина

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 09:45

Фото 2.

Кроме эдельвейса у персонажа специфический предмет обмундирования горных частей - султанчик из петушиных перьев. Это украшение для «земельных стрелков» предложил военный комендант Тироля Йозеф фон Филиппович. После преобразования «земельных стрелков» в альпийские части, им и двум горнострелковым полкам ландвера разрешили носить султанчик и изображение эдельвейса на петлицах.

Горными были 4-й и 27-й полки ландвера и 3 полка «земельных стрелков». В одном из них и проходил службу наш герой. 


  • 0

#20 Закусов

Закусов
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 794 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Галичина

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 10:36

Фото 1.

Если это 14 корпус и фото 1915 года, то состав корпуса следующий:

23 Jan 1915 4 Armee: 3 ID, 8 ID, d. 47 RD, kk LstGp Obst Grzesicki
 
1 May 1915 4 Armee: d. 47 RD, Kk LstGp Obst Morgenstern, 8 ID, 3 ID, Artillery Gp Janecka
 
16-20 May 1915 4 Armee: 3 ID, one half 2 KD, 8 ID
 
26 May - 3 Jun 1915 4 Armee: 3 ID, 8 ID
 
12-21 Jun 1915 4 Armee: 3 ID, one quarter 21 SchD, 8 ID, one half 2 KD, three quarters 41 HID
 
1 Sep 1915 4 Armee: 2 ID, 3 ID, 21 SchD -2 Sep to IX Kps, from 2 Sep 10 ID from IX Kps
 
7 Sep 1915 4 Armee, Gp Roth (Kmdt XIV Kps): 2 ID, 3 ID, 10 ID

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных