Что за погоны у Кубанца

[16pancergrinadir]

Коллеги, впервые вижу такие галуны на погонах Кубанского казака в центре. Что это может быть или означать?

[term100]

Я так понимаю,фото из сети? 

[16pancergrinadir]

Я так понимаю,фото из сети? 

У меня в архиве скан этого фото. Откуда пришло уже не помню.

[Horunzhiy]

Предположу, что это погоны оружейного (технического) мастера 2-го разряда до 1900 года. На фото, вероятно, запечатлены казаки нестроевой команды 1-го Кубанского полка ККВ в период до 1900 года.

Хотелось бы узнать мнение экспертов по этому вопросу.

[term100]

Предположу, что это погоны оружейного (технического) мастера 2-го разряда до 1900 года. На фото, вероятно, запечатлены казаки нестроевой команды 1-го Кубанского полка ККВ в период до 1900 года.

Хотелось бы узнать мнение экспертов по этому вопросу.

Да так погоны носили  .И да до 1900 года ,по приказу  .В 1900 году нашивки перенесли Выше и носили их так до 1907 года.Когда по приказу по ВВ 453 ,оружейным мастерам ввели погоны на подобие Фельдъегерских. На фото оружейный мастер 1-го разряда.Считаю что нашивки просто впритык пришиты . Также считаю,что снимок сделан в период после 1900 года ,просто казак носит старые погоны,так скажем . Что бывало. 

 

 

Я так понимаю,фото из сети? 

У меня в архиве скан этого фото. Откуда пришло уже не помню.

 

Так надо было об этом писать сразу ,и предупреждать Коллег. Прошу в следующий раз быть внимательнее к правилам раздела. 

[16pancergrinadir]

Ок. Благодарю. Уже выяснили, что это оружейный мастер 1-го разряда с погонами образца 1869 года. С 1900 года галуны перенесли на верхнюю часть погон к нижнему краю пуговичной петли. Редчайшее фото с  погонами казака-оружейного мастера.. Есть еще  фото с похожими погонами Таманского полка. 

Изменено 8 января, 2018 пользователем 16pancergrinadir

[term100]

Ок. Благодарю. Уже выяснили, что это оружейный мастер 1-го разряда с погонами образца 1869 года. С 1909 года галуны перенесли на верхнюю часть погон к нижнему краю пуговичной петли. Редчайшее фото с  погонами казака-оружейного мастера.. Есть еще  фото с похожими погонами Таманского полка. 

Вы ошибаетесь нашивки перенесли наверх с 1900 года ,а не с 1909 года. Вы выше мой пост прочтите.Про фото Таманского полка я знаю и видел уже.

[16pancergrinadir]

Да, с 1900. Это я не на ту кнопку на клаве нажал. 

Ну, если Таманцев видели, тогда нет смысла сюда его заливать.

[term100]

Да, с 1900. Это я не на ту кнопку на клаве нажал. 

Ну, если Таманцев видели, тогда нет смысла сюда его заливать.

А разве я один тему читаю ? 

Смысл есть всегда,просто по возможности укажите источник.

Добавлю по датировке ,в свете обновленных Вами сканов.Фото сделано не позже 1904 года. Пуговицы гладкие на погонах.

[Horunzhiy]

Ок. Благодарю. Уже выяснили, что это оружейный мастер 1-го разряда с погонами образца 1869 года. С 1900 года галуны перенесли на верхнюю часть погон к нижнему краю пуговичной петли. Редчайшее фото с погонами казака-оружейного мастера.. Есть еще фото с похожими погонами Таманского полка.

Все-таки, 2-го разряда. А на фото таманцев было бы любопытно посмотреть.

[16pancergrinadir]

 

Ок. Благодарю. Уже выяснили, что это оружейный мастер 1-го разряда с погонами образца 1869 года. С 1900 года галуны перенесли на верхнюю часть погон к нижнему краю пуговичной петли. Редчайшее фото с погонами казака-оружейного мастера.. Есть еще фото с похожими погонами Таманского полка.

Все-таки, 2-го разряда. А на фото таманцев было бы любопытно посмотреть.

 

На фото оружейник 1-го разряда.

Можете посмотреть по  ссылкам http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index6.html

http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-5.php

Изменено 8 января, 2018 пользователем 16pancergrinadir

[16pancergrinadir]

Таманцы Закаспийской бригады.

[term100]

 

Ок. Благодарю. Уже выяснили, что это оружейный мастер 1-го разряда с погонами образца 1869 года. С 1900 года галуны перенесли на верхнюю часть погон к нижнему краю пуговичной петли. Редчайшее фото с погонами казака-оружейного мастера.. Есть еще фото с похожими погонами Таманского полка.

Все-таки, 2-го разряда. А на фото таманцев было бы любопытно посмотреть.

 

Вы не правы .Это оружейник 1-го разряда. 

[term100]

 

 

Ок. Благодарю. Уже выяснили, что это оружейный мастер 1-го разряда с погонами образца 1869 года. С 1900 года галуны перенесли на верхнюю часть погон к нижнему краю пуговичной петли. Редчайшее фото с погонами казака-оружейного мастера.. Есть еще фото с похожими погонами Таманского полка.

Все-таки, 2-го разряда. А на фото таманцев было бы любопытно посмотреть.

 

На фото оружейник первого разряда.

Можете посмотнеть по  ссылкам http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index6.html

 

Хоть теперь ссылки давать начал,а так и глупости зачастую пишет и плагиат  сплошной был .. Вообще то сайт Веремеева  http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-5.php

использовать не стоит...

[16pancergrinadir]

 

 

 

Ок. Благодарю. Уже выяснили, что это оружейный мастер 1-го разряда с погонами образца 1869 года. С 1900 года галуны перенесли на верхнюю часть погон к нижнему краю пуговичной петли. Редчайшее фото с погонами казака-оружейного мастера.. Есть еще фото с похожими погонами Таманского полка.

Все-таки, 2-го разряда. А на фото таманцев было бы любопытно посмотреть.

 

На фото оружейник первого разряда.

Можете посмотнеть по  ссылкам http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index6.html

 

Хоть теперь ссылки давать начал,а так и глупости зачастую пишет и плагиат  сплошной был .. Вообще то сайт Веремеева  http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-5.php

использовать не стоит...

 

Хм, глупости значит..... Я тут смотрю одни умные собрались, нигде слова не дадут сказать. 

[term100]

 

 

 

 

Ок. Благодарю. Уже выяснили, что это оружейный мастер 1-го разряда с погонами образца 1869 года. С 1900 года галуны перенесли на верхнюю часть погон к нижнему краю пуговичной петли. Редчайшее фото с погонами казака-оружейного мастера.. Есть еще фото с похожими погонами Таманского полка.

Все-таки, 2-го разряда. А на фото таманцев было бы любопытно посмотреть.

 

На фото оружейник первого разряда.

Можете посмотнеть по  ссылкам http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index6.html

 

Хоть теперь ссылки давать начал,а так и глупости зачастую пишет и плагиат  сплошной был .. Вообще то сайт Веремеева  http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-5.php

использовать не стоит...

 

Хм, глупости значит..... Я тут смотрю одни умные собрались, нигде слова не дадут сказать. 

 

А кто Вам говорить не дает?,я кстати высказал мнение о сайте Веремеева ,а не о Вами написанном. Вы чего это на свой счет принимаете. А Веремеевский сайт вредный,это не только я Вам скажу 

[16pancergrinadir]

 

 

 

 

 

Ок. Благодарю. Уже выяснили, что это оружейный мастер 1-го разряда с погонами образца 1869 года. С 1900 года галуны перенесли на верхнюю часть погон к нижнему краю пуговичной петли. Редчайшее фото с погонами казака-оружейного мастера.. Есть еще фото с похожими погонами Таманского полка.

Все-таки, 2-го разряда. А на фото таманцев было бы любопытно посмотреть.

 

На фото оружейник первого разряда.

Можете посмотнеть по  ссылкам http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index6.html

 

Хоть теперь ссылки давать начал,а так и глупости зачастую пишет и плагиат  сплошной был .. Вообще то сайт Веремеева  http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-5.php

использовать не стоит...

 

Хм, глупости значит..... Я тут смотрю одни умные собрались, нигде слова не дадут сказать. 

 

А кто Вам говорить не дает?,я кстати высказал мнение о сайте Веремеева ,а не о Вами написанном. Вы чего это на свой счет принимаете. А Веремеевский сайт вредный,это не только я Вам скажу 

 

Сайт может и вредный (уже на раз об этом говорили). Но вот иногда там есть правильная информация.

[term100]

 

 

 

 

 

 

Ок. Благодарю. Уже выяснили, что это оружейный мастер 1-го разряда с погонами образца 1869 года. С 1900 года галуны перенесли на верхнюю часть погон к нижнему краю пуговичной петли. Редчайшее фото с погонами казака-оружейного мастера.. Есть еще фото с похожими погонами Таманского полка.

Все-таки, 2-го разряда. А на фото таманцев было бы любопытно посмотреть.

 

На фото оружейник первого разряда.

Можете посмотнеть по  ссылкам http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index6.html

 

Хоть теперь ссылки давать начал,а так и глупости зачастую пишет и плагиат  сплошной был .. Вообще то сайт Веремеева  http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-5.php

использовать не стоит...

 

Хм, глупости значит..... Я тут смотрю одни умные собрались, нигде слова не дадут сказать. 

 

А кто Вам говорить не дает?,я кстати высказал мнение о сайте Веремеева ,а не о Вами написанном. Вы чего это на свой счет принимаете. А Веремеевский сайт вредный,это не только я Вам скажу 

 

Сайт может и вредный (уже на раз об этом говорили). Но вот иногда там есть правильная информация.

 

Вся правильная информация взята из статьи Кирилла Сологуба в журнале Мундир. Так что заслуг Веремеева никаких .Ранее в этих его материалах даже ссылки не было на статью Кирилла. Это он потом по всем своим материалам ссылки на источники добавил и поисправлял откровенные ляпы и глупости. 

[visantiec]

Коллеги, я не уверен в том, что оружейным мастерам в 1900-х гг. "подняли" нашивки в верхнюю часть погона.

Дело в том, что хотя в Лосицком (1903) приводится ссылка на ЦГШ № 88 за 1900 год, в самом ЦГШ об оружейных мастерах ни слова не сказано...

[16pancergrinadir]

 

 

 

 

 

 

 

Ок. Благодарю. Уже выяснили, что это оружейный мастер 1-го разряда с погонами образца 1869 года. С 1900 года галуны перенесли на верхнюю часть погон к нижнему краю пуговичной петли. Редчайшее фото с погонами казака-оружейного мастера.. Есть еще фото с похожими погонами Таманского полка.

Все-таки, 2-го разряда. А на фото таманцев было бы любопытно посмотреть.

 

На фото оружейник первого разряда.

Можете посмотнеть по  ссылкам http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index6.html

 

Хоть теперь ссылки давать начал,а так и глупости зачастую пишет и плагиат  сплошной был .. Вообще то сайт Веремеева  http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-5.php

использовать не стоит...

 

Хм, глупости значит..... Я тут смотрю одни умные собрались, нигде слова не дадут сказать. 

 

А кто Вам говорить не дает?,я кстати высказал мнение о сайте Веремеева ,а не о Вами написанном. Вы чего это на свой счет принимаете. А Веремеевский сайт вредный,это не только я Вам скажу 

 

Сайт может и вредный (уже на раз об этом говорили). Но вот иногда там есть правильная информация.

 

Вся правильная информация взята из статьи Кирилла Сологуба в журнале Мундир. Так что заслуг Веремеева никаких .Ранее в этих его материалах даже ссылки не было на статью Кирилла. Это он потом по всем своим материалам ссылки на источники добавил и поисправлял откровенные ляпы и глупости. 

 

Благодарю. Не знал про это.

[16pancergrinadir]

Коллеги, я не уверен в том, что оружейным мастерам в 1900-х гг. "подняли" нашивки в верхнюю часть погона.

Дело в том, что хотя в Лосицком (1903) приводится ссылка на ЦГШ № 88 за 1900 год, в самом ЦГШ об оружейных мастерах ни слова не сказано...

Остается только ждать еще какое нибудь редкое фото оружейников, но уже с нашивками под пуговичную петлицу. 

[Horunzhiy]

 

 

Ок. Благодарю. Уже выяснили, что это оружейный мастер 1-го разряда с погонами образца 1869 года. С 1900 года галуны перенесли на верхнюю часть погон к нижнему краю пуговичной петли. Редчайшее фото с погонами казака-оружейного мастера.. Есть еще фото с похожими погонами Таманского полка.

Все-таки, 2-го разряда. А на фото таманцев было бы любопытно посмотреть.

 

Вы не правы .Это оружейник 1-го разряда. 

 

При определении разряда я руководствовался снимками из сети.

На них у обер-фейерверкеров (или технических или оружейных мастеров) 1-го разряда две нашивки занимают почти всю длину погона и между ними хорошо виден просвет. На фото казака 1-го Кубанского полка просвета между нашивками не видно, и нашивка визуально занимает менее половины погона.

[Horunzhiy]

Таманцы Закаспийской бригады.

Спасибо! Отличное фото.

[visantiec]

Сайт может и вредный (уже на раз об этом говорили). Но вот иногда там есть правильная информация.

 

Даже в обсуждаемом материале Веремеева хватает "косяков"...

http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=6081 

[16pancergrinadir]

 

 

 

Ок. Благодарю. Уже выяснили, что это оружейный мастер 1-го разряда с погонами образца 1869 года. С 1900 года галуны перенесли на верхнюю часть погон к нижнему краю пуговичной петли. Редчайшее фото с погонами казака-оружейного мастера.. Есть еще фото с похожими погонами Таманского полка.

Все-таки, 2-го разряда. А на фото таманцев было бы любопытно посмотреть.

 

Вы не правы .Это оружейник 1-го разряда. 

 

При определении разряда я руководствовался снимками из сети.

На них у обер-фейерверкеров (или технических или оружейных мастеров) 1-го разряда две нашивки занимают почти всю длину погона и между ними хорошо виден просвет. На фото казака 1-го Кубанского полка просвета между нашивками не видно, и нашивка визуально занимает менее половины погона.

 

Ширина армейского галуна для обозначения этой должности должна быть 22 мм. На Ваших фото ширина галунов по моему не меньше 60-70  ммс

[visantiec]

 

Коллеги, я не уверен в том, что оружейным мастерам в 1900-х гг. "подняли" нашивки в верхнюю часть погона.

Дело в том, что хотя в Лосицком (1903) приводится ссылка на ЦГШ № 88 за 1900 год, в самом ЦГШ об оружейных мастерах ни слова не сказано...

Остается только ждать еще какое нибудь редкое фото оружейников, но уже с нашивками под пуговичную петлицу. 

 

Много лет занимаясь этой темой я таких не видел, хотя это не исключает того, что они существуют....

[visantiec]

Ширина армейского галуна для обозначения этой должности должна быть 22 мм. На Ваших фото ширина галунов по моему не меньше 60-70  мм

 

На имеющихся у меня снимках она тоже существенно выше уставной...

[term100]

 

 

 

Ок. Благодарю. Уже выяснили, что это оружейный мастер 1-го разряда с погонами образца 1869 года. С 1900 года галуны перенесли на верхнюю часть погон к нижнему краю пуговичной петли. Редчайшее фото с погонами казака-оружейного мастера.. Есть еще фото с похожими погонами Таманского полка.

Все-таки, 2-го разряда. А на фото таманцев было бы любопытно посмотреть.

 

Вы не правы .Это оружейник 1-го разряда. 

 

При определении разряда я руководствовался снимками из сети.

На них у обер-фейерверкеров (или технических или оружейных мастеров) 1-го разряда две нашивки занимают почти всю длину погона и между ними хорошо виден просвет. На фото казака 1-го Кубанского полка просвета между нашивками не видно, и нашивка визуально занимает менее половины погона.

 

Повторю еще раз,Вы не правы Коллега. В качестве нашивок использовали галуны разной ширины  ,какие под рукой были .И нашивали их тоже не всегда по приказу. Так что на фото топикстартера-Оружейный мастер 1-го разряда .Хоть и слабый скан ,но все же отчетливо видно ,на правом погоне,стык верхнего и нижнего галуна  ,причем верхний даже чуть надвинут на нижний.... 

[visantiec]

Вся правильная информация взята из статьи Кирилла Сологуба в журнале Мундир. Так что заслуг Веремеева никаких .Ранее в этих его материалах даже ссылки не было на статью Кирилла. Это он потом по всем своим материалам ссылки на источники добавил и поисправлял откровенные ляпы и глупости. 

 

Лучше ориентироваться на мою статью в "Старом Цейхгаузе", в которой имеется более корректная и полная информация: Кирилл Сологуб. Звания и униформа учащихся и выпускников пиротехнических учебных заведений артиллерийского ведомства. 1830–1917 гг. // Старый Цейхгауз. 2013. №1 (51).С. 24—35).

[16pancergrinadir]

Обратите внимание на фото Таманцев. Там сидит чиновник в фуражке с двумя галунами и просветом между ними.  Галуны наполовину погон. У казака они занимают треть. Скорее всего это из-за более короткого погона чиновника по сравнению с казачьим погоном.

[term100]

 

Сайт может и вредный (уже на раз об этом говорили). Но вот иногда там есть правильная информация.

 

Даже в обсуждаемом материале Веремеева хватает "косяков"...

http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=6081 

 

Кирилл,как я уже писал выше,слава Богу хоть он ссылки давать начал.Или ты забыл ,сколько раз ему указывали на банальный плагиат..? А про косяки и говорить не хочу,он хоть и смотрит в книгу ,а видит известно  что....,так скажем )))))

[term100]

Обратите внимание на фото Таманцев. Там сидит чиновник в фуражке с двумя галунами и просветом между ними.  Галуны наполовину погон. У казака они занимают треть. Скорее всего это из-за более короткого погона чиновника по сравнению с казачьим погоном.

Да ,это так ,как раз показывает то ,что пришивали по разному ,учитывая разные причины ,в том числе и размер погон ,хотя бы.