Перейти к содержимому


Фотография

Погончик Иркутского училища?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 maksimkazloy

maksimkazloy
  • Участник форума
  • 288 сообщений
  • Location:москва
  • Interests:фалеристика

Отправлено 06 October 2017 - 10:29 AM

Приветствую! Вот попался такой погончик. Похож на погончик прапорщика Иркутского военного училища. Или ошибаюсь?

Прикрепленные изображения

  • 275101_1507201404.jpg
  • 275101_1507201521.jpg
  • 275101_1507201421.jpg

  • 0

#2 646dg

646dg
  • Участник форума
  • 477 сообщений
  • Location:Нью Йорк

Отправлено 06 October 2017 - 01:35 PM

Вы бы для начала объяснили, что погончик не Ваш и Вы увидели его на одном из форумов.

 

По просьбе владельца жетона(жетон копанина) Хотел бы форумчан помочь, если удастся, определить имя и фамилию прапорщика и его дальнейшую судьбу, по возможности.

Жетон найден в Тернопольской области, на месте боёв ПМВ.

Предмет найден между позициями Лейб Гвардии 1 Артиллерийской бригады и позициями Лейб Гвардии Преображенского полка, хотя немного дальше, полкругом, были позиции Лейб Гвардии Саперного батальона, Лейб Гвардии Семёновського полка, Лейб Гвардии Гренадерского полка.
Может это позволит определить принадлежность и владельца данного погона/жетончика?
Имя и фамилия видятся как  Л. Сокалін , или Л. Соколін.

На жетоне дата: 20.11.17....Как понимаю, что это дата окончания школы прапорщиков либо (а возможно, что и всё вместе) дата присвоения офицерского чина.

Возможно, что закончил  2-ю Житомирскую школу прапорщиков Государственного ополчения (Юго-Западного фронта) - последний выпуск 11.1917г.

 

Понятно, что на то время уже была неразбериха, но возможно есть какие-либо сведения на прапорщиков,конца 1917 года,вышеперечисленных полков.

 

Заранее благодарен...

 

Фотографии жетона, во время находки..

Прикрепленные изображения

  • жетон пмв.jpg
  • жетон пмв1.jpg

Сообщение отредактировал 646dg: 06 October 2017 - 01:48 PM

  • 1

#3 maksimkazloy

maksimkazloy
  • Участник форума
  • 288 сообщений
  • Location:москва
  • Interests:фалеристика

Отправлено 06 October 2017 - 03:30 PM

Я не писал что мой. И это не имеет значение в обсуждении жетона!!!


  • 0

#4 Евгений33

Евгений33
  • Участник форума
  • 144 сообщений
  • Location:Сургут

Отправлено 06 October 2017 - 06:15 PM

Приветствую! Вот попался такой погончик. Похож на погончик прапорщика Иркутского военного училища. Или ошибаюсь?

 

Жетон найден в Тернопольской области, на месте боёв ПМВ.

Фотографии жетона, во время находки..

 

There are more things in heaven and earth, Horatio... ©

 

Аналогичный погончик подпоручика (обсуждался и продавался менее месяца назад на Виолити)

 
Та же мастерская, тот же набор клейм, и точно такое же состояние - металл в полном порядке, 
но при этом полная утрата позолоты и эмали.
Пробирные клейма на обоих выглядят неплохо, внешний вид протеста вроде тоже не вызывает, 
но тем не менее - за короткий срок из земли вынырнули два близнеца (только что звания разные)...

  • 0

#5 maksimkazloy

maksimkazloy
  • Участник форума
  • 288 сообщений
  • Location:москва
  • Interests:фалеристика

Отправлено 07 October 2017 - 01:48 AM

Хорошее замечание!2 погончика очень похожи. На металле следов времени нет. А эмаль отсутствует
  • 0

#6 Очаковец

Очаковец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5707 сообщений

Отправлено 07 October 2017 - 12:19 PM

Чудеса! Из земли, да такой чистенький. Вот ЗОВО из земли. Лет 10 лежит у меня, не чистился...

 

Прикрепленные изображения

  • ЗОВО 154995 аверс.jpg

  • 1
"В человеке законен только один страх-страх Божий.И бояться надо только греха" А.В.Суворов
"Всякая неправда есть грех" (1 Ин. 5, 17)
Приобрету фото и артефакты, связанные с историей 190 пехотного Очаковского полка 48 ПД

#7 Kila2013

Kila2013
  • Участник форума
  • 9 сообщений

Отправлено 07 October 2017 - 12:32 PM

Всім доброго дня! Я власник даного жетона, підняв особисто.
Мені здається, що на погоні ніколи емалі і не було, а просто срібло в позолоті.
На даних позиціях я копаю уже 5 років, піднімав полкові знаки і емаль зберігалася, а на погоні ні, хотя грунти одні ж і ті самі.
Щоб не бути голослівним, даю ссилку на тему про моі пошуки
https://reibert.info...vardiji.542066/
  • 0

#8 Kila2013

Kila2013
  • Участник форума
  • 9 сообщений

Отправлено 07 October 2017 - 12:35 PM

Також в цьому лісі, піднімав срібні монети, яким від 1700 до 100 років, стан на фото, промиті тільки водою.
Дане фото буде доказом того, що жетон дійсно мій

Прикрепленные изображения

  • IMG-e8d6e8cc80535a142d138294bc118100-V.jpg
  • IMG-1e066ff0d5ecbad861302ef83359867b-V.jpg

  • 0

#9 Fenix

Fenix
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1523 сообщений
  • Location:United States
  • Interests:Faleristika

Отправлено 07 October 2017 - 03:34 PM

Вельмишановний Kila2013 .Я також чудово володію українською мовою.Але ми з вами знаходимся не у себе на ганку.Далеко не усі їі розуміють,тим більше на цьому ресурсі.Моя вам порада,навчіться друкувати російською мовою.Можна використовувати translit.net


  • 1

#10 Kila2013

Kila2013
  • Участник форума
  • 9 сообщений

Отправлено 07 October 2017 - 04:15 PM

Вельмишановний Kila2013 .Я також чудово володію українською мовою.Але ми з вами знаходимся не у себе на ганку.Далеко не усі їі розуміють,тим більше на цьому ресурсі.Моя вам порада,навчіться друкувати російською мовою.Можна використовувати translit.net


Спасибо за подсказку. Буду писать на русской. Может есть какие-то мысли по фамилии и инициалах?
  • 0

#11 Евгений33

Евгений33
  • Участник форума
  • 144 сообщений
  • Location:Сургут

Отправлено 08 October 2017 - 03:19 PM

Я власник даного жетона, підняв особисто.
Мені здається, що на погоні ніколи емалі і не було, а просто срібло в позолоті.

 

Эмаль там, скорее всего, всё-таки предполагается.
Во-первых, на металле в просвете и выпушке погона присутствует рельеф - а это, как известно, 
нужно для лучшего сцепления эмали с металлом. Если бы там эмаль изначально не предполагалась, 
то человек делавший погончик не стал бы заморачиваться, и просвет с выпушкой были бы ровными.
А во-вторых, на его братишке с Виолити маленький след эмали все-таки обозначен (внизу просвета)...
 
Для сравнения, эмаль на погончиках из земли.
 
Киевский Константиновский юнкер
 
Поручик 1-го Невского пех.полка

  • 0

#12 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1305 сообщений

Отправлено 08 October 2017 - 04:09 PM

Эмаль была без сомнений, там хорошо видна штихельная нарезка как обычно делали под эмаль.


  • 0

#13 Kila2013

Kila2013
  • Участник форума
  • 9 сообщений

Отправлено 08 October 2017 - 04:24 PM


Я власник даного жетона, підняв особисто.
Мені здається, що на погоні ніколи емалі і не було, а просто срібло в позолоті.

 
Эмаль там, скорее всего, всё-таки предполагается.
Во-первых, на металле в просвете и выпушке погона присутствует рельеф - а это, как известно, 
нужно для лучшего сцепления эмали с металлом. Если бы там эмаль изначально не предполагалась, 
то человек делавший погончик не стал бы заморачиваться, и просвет с выпушкой были бы ровными.
А во-вторых, на его братишке с Виолити маленький след эмали все-таки обозначен (внизу просвета)...
http://i.piccy.info/...1175450/349.jpg
 
Для сравнения, эмаль на погончиках из земли.
 
Киевский Константиновский юнкер
http://i.piccy.info/...1175450/351.jpg
https://forum.faleri...ic.php?t=318099
 
Поручик 1-го Невского пех.полка
http://i.piccy.info/...1175450/352.jpg
http://smolbattle.ru...и-золото.25775/

Эмаль была без сомнений, там хорошо видна штихельная нарезка как обычно делали под эмаль.

Спасибо за внимание к теме. Вот полковой знак, с этого места. Может на погоне эмаль была некачественна

Прикрепленные изображения

  • 20141026_105537.jpg

  • 0

#14 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1305 сообщений

Отправлено 08 October 2017 - 04:39 PM

Нет качество тут не причем, просто серебро очень мягкий метал, и при даже незначительных деформациях основы эмаль

имеет свойство пускать трещины, и отпадать. Она не имеет свойств эластично изгибаться , это фактически  стекло

с добавками окислов металлов в зависимости от цвета.

     Вам нужно было сделать хорошую макросъемку , возможно в уголках и остались следы остатка эмали

по таким фото судить трудно.


  • 1

#15 Kila2013

Kila2013
  • Участник форума
  • 9 сообщений

Отправлено 08 October 2017 - 05:08 PM

На жетоне деформаций нет, забоин по гурту тоже. Лучшие фото, к сожалению не получаеться сделать. Наверное эмаль просто сошла(( Вот как из этого трупика..

Прикрепленные изображения

  • 20150213_200302.jpg

  • 0

#16 Kila2013

Kila2013
  • Участник форума
  • 9 сообщений

Отправлено 08 October 2017 - 05:14 PM

Ни у кого нет догадок по фамилии вицарапаной на жетоне? Интересует судьба владельца?
  • 0

#17 Евгений33

Евгений33
  • Участник форума
  • 144 сообщений
  • Location:Сургут

Отправлено 08 October 2017 - 05:46 PM

Спасибо за внимание к теме. Вот полковой знак, с этого места. Может на погоне эмаль была некачественна

http://www.sammler.r...-1507469054.jpg

 

На жетоне деформаций нет, забоин по гурту тоже. Лучшие фото, к сожалению не получаеться сделать. Наверное эмаль просто сошла(( Вот как из этого трупика..

http://www.sammler.r...-1507471683.jpg

 

На первом не эмаль. Это "эконом вариант" - краска.
Возможно на втором "трупике" тоже была краска.

  • 0

#18 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1745 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 08 October 2017 - 06:13 PM

Ни у кого нет догадок по фамилии вицарапаной на жетоне? Интересует судьба владельца?

Выпускников 1917 надо смотреть (   может быть   Сокольский , Сокальский , Соколов или ещё кто ... Имя возможно на ,,Л" ).


  • 1

#19 Kila2013

Kila2013
  • Участник форума
  • 9 сообщений

Отправлено 08 October 2017 - 06:29 PM

Спасибо за внимание к теме. Вот полковой знак, с этого места. Может на погоне эмаль была некачественна
http://www.sammler.r...-1507469054.jpg

 

На жетоне деформаций нет, забоин по гурту тоже. Лучшие фото, к сожалению не получаеться сделать. Наверное эмаль просто сошла(( Вот как из этого трупика..
http://www.sammler.r...-1507471683.jpg

 

На первом не эмаль. Это "эконом вариант" - краска.
Возможно на втором "трупике" тоже была краска.
Не исключено, на целом краска была очень толстой и похожей на камень, потому и приписал эмаль
  • 1

#20 Kila2013

Kila2013
  • Участник форума
  • 9 сообщений

Отправлено 08 October 2017 - 06:32 PM

Ни у кого нет догадок по фамилии вицарапаной на жетоне? Интересует судьба владельца?

Выпускников 1917 надо смотреть (   может быть   Сокольский , Сокальский , Соколов или ещё кто ... Имя возможно на ,,Л" ).
А где же то их искать, точнее в чем? Может есть у вас какая-то ссилка?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных