Верные долгу Генерала Бредова

[sensor14]

Здравствуйте! Уважаемые форумчане , эксперты , нужна помощь в определении подлинности креста , фото только такие. Спасибо за помощь.

[Шуреман]

Это подделка, на мой взгляд

Изменено 17 октября, 2017 пользователем Шуреман

[maksimkazloy]

Это сувенир из Ростовской обл. 

[Kazimierz]

Крест не оригинальный. Реверс должен тоже быть эмалированный.

[sensor14]

Огромное всем спасибо! Тему можно закрыть.

[von Berlichingen]

Крест не орыгинальный. Реверс должен тоже быть тoже эмалированный.

Крест поддельный, но на оригинале реверс не эмалирован. На репликах встречается эмаль, но не на исходном кресте.

[Kazimierz]

 

Крест не орыгинальный. Реверс должен тоже быть тoже эмалированный.

Крест поддельный, но на оригинале реверс не эмалирован. На репликах встречается эмаль, но не на исходном кресте.

 

 

"Крест представляет собой покрытый с обеих сторон белой эмалью крест, по краям которого узкая серебряная кайма. Посередине креста серебряный опущенный острием к низу меч. На поперечных сторонах награды была выгравирована дата «19» «20» (1920), а на обороте — надпись славянскими буквами «ВЕРНЫЕ ДОЛГУ»."

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%C2%BB

[Шуреман]

 

Крест не орыгинальный. Реверс должен тоже быть тoже эмалированный.

Крест поддельный, но на оригинале реверс не эмалирован. На репликах встречается эмаль, но не на исходном кресте.

 

А можно поподробнее об этом? Откуда такая информация? Если фото покажете - будет совсем отлично. Заранее благодарен!

[Major NN]

В Википедии всё можно написать. Но в описании, которое утвердил генерал Врангель, ничего не сказано про эмаль на оборотной стороне знака. В фундаментальной работе А.И. Рудиченко приведены несколько типов бредовских крестов, но сказано: крест первого типа не имеет белой эмали на реверсе.

Изменено 18 октября, 2017 пользователем Major NN

[Шуреман]

 В фундаментальной работе А.И. Рудиченко приведены несколько типов бредовских крестов, но сказано: крест первого типа не имеет белой эмали на реверсе.

Это ясно. Не ясно - был ли тип без эмали на реверсе, описанный в книге, как "первый", первым и хронологически. Коллега von Berlichingen утверждает, что на репликах встречается эмаль, но не на исходном кресте. Таким образом зачисляя все "эмалевые" типы в реплики. В то же время, на форуме уже обсуждалась фотография Андреева, на которой по положению гарды видно, что это не "первый тип" описанный в книге Александра Ивановича. Вот мне и интересно, какой такой исходный крест имел в виду коллега von Berlichingen. Я бы взглянул на фото.

Изменено 19 октября, 2017 пользователем Шуреман

[Александр Рудиченко]

Это сувенир из Ростовской обл. 

 

На чем основано Ваше утверждение?

[Александр Рудиченко]

В описании знака, приложенном к учредительному приказу, сказано:

"Крест металлический - из белого металла. Внутри - белая эмаль (или под эмаль - для облегчения изготовки и для понижения стоимости знака), с ободком шириной 1 мм по наружному обрезу креста, цвета металла".

Как видите, учредитель оговорил легитимность отсутствия эмали. Так что здесь нет никаких разногласий с приказом.

 

Тем не менее, показанный крест достаточно странный.

С одной стороны (реверс) он упрощен: плоская поверхность без бортика и вырезанная надпись.

С другой (аверс) усложнен: накладной меч, которого я лично не видел ранее ни на одном кресте. Если это подделка, то зачем изготовитель сам себе усложнил задачу?

[Major NN]

"Странный" можно сказать про абсолютно любой белогвардейский знак, который отличается от классики.

[Шуреман]

 

Это сувенир из Ростовской обл. 

 

На чем основано Ваше утверждение?

 

Раньше торговался человеком из Ростова. Теперь вот есть в Сибири. Лет пять уже наблюдаю, примерно. Кажется еще с времен Молотка

[maksimkazloy]

 

Это сувенир из Ростовской обл.

 

 

 

 

 

 

Этот крест видел на ньюаукционе И продавец был из Ростовской области. Так же он занимается изготовлением знаков и жетонов а так же ремонтом эмалей на различных знаках

 

На чем основано Ваше утверждение?

[ashka]

Коллеги, а где можно посмотреть на оригинал такого типа ?

Есть ли они вообще без сомнений подлинные.

[sensor14]

 

 

Это сувенир из Ростовской обл. 

 

На чем основано Ваше утверждение?

 

Раньше торговался человеком из Ростова. Теперь вот есть в Сибири. Лет пять уже наблюдаю, примерно. Кажется еще с времен Молотка

 

Интересно получается , по представленной Вами ссылке - https://meshok.net/item/33689954_Крест_за_поход_генерала_Бредова_1920_г_Серебро , крест отличается от представленного , на представленном кресте нижний край цифры "2" в дате ниже "0" , получается у фуфла или разный производитель ,  или дорабатывают (исправляют)  эти моменты.

[Шуреман]

 

 

 

Это сувенир из Ростовской обл. 

 

На чем основано Ваше утверждение?

 

Раньше торговался человеком из Ростова. Теперь вот есть в Сибири. Лет пять уже наблюдаю, примерно. Кажется еще с времен Молотка

 

Интересно получается , по представленной Вами ссылке - https://meshok.net/item/33689954_Крест_за_поход_генерала_Бредова_1920_г_Серебро , крест отличается от представленного , на представленном кресте нижний край цифры "2" в дате ниже "0" , получается у фуфла или разный производитель ,  или дорабатывают (исправляют)  эти моменты.

 

Все может быть. Но мне, лично, ни один из вариантов не нравится. Думаю, лучше остановиться на описанных типах и не искать открытий в фалеристике БД. Особенно на Мешке. Крест из Вашего поста имеет провенанс? 

[sensor14]

 

 

 

 

Это сувенир из Ростовской обл. 

 

На чем основано Ваше утверждение?

 

Раньше торговался человеком из Ростова. Теперь вот есть в Сибири. Лет пять уже наблюдаю, примерно. Кажется еще с времен Молотка

 

Интересно получается , по представленной Вами ссылке - https://meshok.net/item/33689954_Крест_за_поход_генерала_Бредова_1920_г_Серебро , крест отличается от представленного , на представленном кресте нижний край цифры "2" в дате ниже "0" , получается у фуфла или разный производитель ,  или дорабатывают (исправляют)  эти моменты.

 

Все может быть. Но мне, лично, ни один из вариантов не нравится. Думаю, лучше остановиться на описанных типах и не искать открытий в фалеристике БД. Особенно на Мешке. Крест из Вашего поста имеет провенанс? 

 

Провенанса нет  , стала интересна география , представленный мной крест из Харькова , по ссылке - Красноярск , решил сравнить их.

[OstapenkoD]

Как по мне, так сомнительный знак. Я бы такой не брал.

[M.Blinoff]

к сожалению, кроме описанных у Александра Ивановича "стандартных" типов две "конкурирующие" фирмы - Богоявленского (до войны) и Пашкова (и до и особенно после войны) выпускали кресты, в том числе и Бредовские, взамен  утерянных и коллекционерам и улучшенного качества . Самое неприятное, что они заказывали небольшим тиражом (Пашков некоторые знаки заказывал всего по 2-3 экз) и у разных фирм, в том числе почему то в Англии.

Фотографии Бредовского креста (его) в его архивах я не нашел, но его стоимость в фрацузских франках 40- годов есть и она в два раза меньше (помечена у него "новодел"), чем у оригинала (какой именно тип оригинала у него тоже не помечено)

[А.А.Брусилов13]

Получается что эти кресты изготавливались разными фирмами и фото оригиналов тех времен отсутствуют значит доказать то или иное не реально лучше пройти мимо 

[von Berlichingen]

В наше время лучше вообще проходить мимо "белого движения". В 95 случаях из 100 не ошибетесь.

[Vlad-meister]

к сожалению, кроме описанных у Александра Ивановича "стандартных" типов две "конкурирующие" фирмы - Богоявленского (до войны) и Пашкова (и до и особенно после войны) выпускали кресты, в том числе и Бредовские, взамен  утерянных и коллекционерам и улучшенного качества . Самое неприятное, что они заказывали небольшим тиражом (Пашков некоторые знаки заказывал всего по 2-3 экз) и у разных фирм, в том числе почему то в Англии.

Фотографии Бредовского креста (его) в его архивах я не нашел, но его стоимость в фрацузских франках 40- годов есть и она в два раза меньше (помечена у него "новодел"), чем у оригинала (какой именно тип оригинала у него тоже не помечено)

На серии фотографий визита Петра Николаевича в Краеву Рашку в 1924 видны достаточно многочисленные знаки Бредовского похода. Уже тогда видимо была заказана большая партия знаков. В 1924г. работы Пашкова еще не было, равно, как и мастерской Богоявленского. 

[Vlad-meister]

В наше время лучше вообще проходить мимо "белого движения". В 95 случаях из 100 не ошибетесь.

 

Если исследовать и обсуждать брелоки на ключи в виде Бредовских походов, то, да в 100% случаях они не будут подлинными. 

[von Berlichingen]

многочисленные знаки Бредовского похода. Уже тогда видимо была заказана большая партия знаков. В 1924г. работы Пашкова еще не было, равно, как и мастерской Богоявленского. 

 

И где эти многочисленные знаки? 

Белая эмиграция - очень своеобразный мир, клановый и замкнутый. Продажей наград. как правило, потомки белогвардейцев не занимаются. реликвиями дорожат и берегут их. Уж если что и появляется на рынке. то почти всегда с "сопуткой" в виде фотографий и документов. По этой причине к появлению редких крестов "неизвестно откуда" следует относиться с большим сомнением. 

[Vlad-meister]

 

многочисленные знаки Бредовского похода. Уже тогда видимо была заказана большая партия знаков. В 1924г. работы Пашкова еще не было, равно, как и мастерской Богоявленского. 

 

И где эти многочисленные знаки? 

Белая эмиграция - очень своеобразный мир, клановый и замкнутый. Продажей наград. как правило, потомки белогвардейцев не занимаются. реликвиями дорожат и берегут их. Уж если что и появляется на рынке. то почти всегда с "сопуткой" в виде фотографий и документов. По этой причине к появлению редких крестов "неизвестно откуда" следует относиться с большим сомнением. 

 

Спасибо, что просветили!  

[Vlad-meister]

 

 

многочисленные знаки Бредовского похода. Уже тогда видимо была заказана большая партия знаков. В 1924г. работы Пашкова еще не было, равно, как и мастерской Богоявленского. 

 

И где эти многочисленные знаки? 

Белая эмиграция - очень своеобразный мир, клановый и замкнутый. Продажей наград. как правило, потомки белогвардейцев не занимаются. реликвиями дорожат и берегут их. Уж если что и появляется на рынке. то почти всегда с "сопуткой" в виде фотографий и документов. По этой причине к появлению редких крестов "неизвестно откуда" следует относиться с большим сомнением. 

 

Спасибо, что просветили!

 

Только на одной фотографии сразу у троих знак Бредовского похода, а год 1924... Это я к тому, что можно предположить, что это был тираж ранний и достаточный по количеству, чтобы попасть на фотографии. Кстати, большая удача, что снимки датированы. Было это еще до изысканий Пашкова и до появления мастерской Богоявленского (?)  

[Vlad-meister]

 

 

 

многочисленные знаки Бредовского похода. Уже тогда видимо была заказана большая партия знаков. В 1924г. работы Пашкова еще не было, равно, как и мастерской Богоявленского. 

 

И где эти многочисленные знаки? 

Белая эмиграция - очень своеобразный мир, клановый и замкнутый. Продажей наград. как правило, потомки белогвардейцев не занимаются. реликвиями дорожат и берегут их. Уж если что и появляется на рынке. то почти всегда с "сопуткой" в виде фотографий и документов. По этой причине к появлению редких крестов "неизвестно откуда" следует относиться с большим сомнением. 

 

Спасибо, что просветили!

 

Только на одной фотографии сразу у троих знак Бредовского похода, а год 1924... Это я к тому, что можно предположить, что это был тираж ранний и достаточный по количеству, чтобы попасть на фотографии. Кстати, большая удача, что снимки датированы. Было это еще до изысканий Пашкова и до появления мастерской Богоявленского (?)  

 

Невозможно с определенностью сказать, что у них за типы знаков, но на фотографии А.Н. Андреева (скорее всего тоже ранних двадцатых) вполне можно рассмотреть его знак. Именно знаки этого типа встречаются и подробно описаны в книге А.И. Рудиченко. 

[Шуреман]

Возвращаясь к вопросу о "Ростовском провенансе"