sensor14 Опубликовано 17 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2017 Здравствуйте! Уважаемые форумчане , эксперты , нужна помощь в определении подлинности креста , фото только такие. Спасибо за помощь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 17 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2017 (изменено) Это подделка, на мой взгляд Изменено 17 октября, 2017 пользователем Шуреман Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maksimkazloy Опубликовано 18 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2017 Это сувенир из Ростовской обл. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 18 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2017 Крест не оригинальный. Реверс должен тоже быть эмалированный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sensor14 Опубликовано 18 октября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 18 октября, 2017 Огромное всем спасибо! Тему можно закрыть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 18 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2017 Крест не орыгинальный. Реверс должен тоже быть тoже эмалированный.Крест поддельный, но на оригинале реверс не эмалирован. На репликах встречается эмаль, но не на исходном кресте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 18 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2017 Крест не орыгинальный. Реверс должен тоже быть тoже эмалированный.Крест поддельный, но на оригинале реверс не эмалирован. На репликах встречается эмаль, но не на исходном кресте. "Крест представляет собой покрытый с обеих сторон белой эмалью крест, по краям которого узкая серебряная кайма. Посередине креста серебряный опущенный острием к низу меч. На поперечных сторонах награды была выгравирована дата «19» «20» (1920), а на обороте — надпись славянскими буквами «ВЕРНЫЕ ДОЛГУ»." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%C2%BB Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 18 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2017 Крест не орыгинальный. Реверс должен тоже быть тoже эмалированный.Крест поддельный, но на оригинале реверс не эмалирован. На репликах встречается эмаль, но не на исходном кресте. А можно поподробнее об этом? Откуда такая информация? Если фото покажете - будет совсем отлично. Заранее благодарен! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 18 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2017 (изменено) В Википедии всё можно написать. Но в описании, которое утвердил генерал Врангель, ничего не сказано про эмаль на оборотной стороне знака. В фундаментальной работе А.И. Рудиченко приведены несколько типов бредовских крестов, но сказано: крест первого типа не имеет белой эмали на реверсе. Изменено 18 октября, 2017 пользователем Major NN Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 19 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2017 (изменено) В фундаментальной работе А.И. Рудиченко приведены несколько типов бредовских крестов, но сказано: крест первого типа не имеет белой эмали на реверсе.Это ясно. Не ясно - был ли тип без эмали на реверсе, описанный в книге, как "первый", первым и хронологически. Коллега von Berlichingen утверждает, что на репликах встречается эмаль, но не на исходном кресте. Таким образом зачисляя все "эмалевые" типы в реплики. В то же время, на форуме уже обсуждалась фотография Андреева, на которой по положению гарды видно, что это не "первый тип" описанный в книге Александра Ивановича. Вот мне и интересно, какой такой исходный крест имел в виду коллега von Berlichingen. Я бы взглянул на фото. Изменено 19 октября, 2017 пользователем Шуреман Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 21 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2017 Это сувенир из Ростовской обл. На чем основано Ваше утверждение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 21 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2017 В описании знака, приложенном к учредительному приказу, сказано:"Крест металлический - из белого металла. Внутри - белая эмаль (или под эмаль - для облегчения изготовки и для понижения стоимости знака), с ободком шириной 1 мм по наружному обрезу креста, цвета металла".Как видите, учредитель оговорил легитимность отсутствия эмали. Так что здесь нет никаких разногласий с приказом. Тем не менее, показанный крест достаточно странный.С одной стороны (реверс) он упрощен: плоская поверхность без бортика и вырезанная надпись.С другой (аверс) усложнен: накладной меч, которого я лично не видел ранее ни на одном кресте. Если это подделка, то зачем изготовитель сам себе усложнил задачу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 21 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2017 "Странный" можно сказать про абсолютно любой белогвардейский знак, который отличается от классики. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 21 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2017 Это сувенир из Ростовской обл. На чем основано Ваше утверждение? Раньше торговался человеком из Ростова. Теперь вот есть в Сибири. Лет пять уже наблюдаю, примерно. Кажется еще с времен Молотка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maksimkazloy Опубликовано 21 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2017 Это сувенир из Ростовской обл. Этот крест видел на ньюаукционе И продавец был из Ростовской области. Так же он занимается изготовлением знаков и жетонов а так же ремонтом эмалей на различных знаках На чем основано Ваше утверждение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 21 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2017 Коллеги, а где можно посмотреть на оригинал такого типа ?Есть ли они вообще без сомнений подлинные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sensor14 Опубликовано 22 октября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 22 октября, 2017 Это сувенир из Ростовской обл. На чем основано Ваше утверждение? Раньше торговался человеком из Ростова. Теперь вот есть в Сибири. Лет пять уже наблюдаю, примерно. Кажется еще с времен Молотка Интересно получается , по представленной Вами ссылке - https://meshok.net/item/33689954_Крест_за_поход_генерала_Бредова_1920_г_Серебро , крест отличается от представленного , на представленном кресте нижний край цифры "2" в дате ниже "0" , получается у фуфла или разный производитель , или дорабатывают (исправляют) эти моменты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 22 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2017 Это сувенир из Ростовской обл. На чем основано Ваше утверждение? Раньше торговался человеком из Ростова. Теперь вот есть в Сибири. Лет пять уже наблюдаю, примерно. Кажется еще с времен Молотка Интересно получается , по представленной Вами ссылке - https://meshok.net/item/33689954_Крест_за_поход_генерала_Бредова_1920_г_Серебро , крест отличается от представленного , на представленном кресте нижний край цифры "2" в дате ниже "0" , получается у фуфла или разный производитель , или дорабатывают (исправляют) эти моменты. Все может быть. Но мне, лично, ни один из вариантов не нравится. Думаю, лучше остановиться на описанных типах и не искать открытий в фалеристике БД. Особенно на Мешке. Крест из Вашего поста имеет провенанс? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sensor14 Опубликовано 22 октября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 22 октября, 2017 Это сувенир из Ростовской обл. На чем основано Ваше утверждение? Раньше торговался человеком из Ростова. Теперь вот есть в Сибири. Лет пять уже наблюдаю, примерно. Кажется еще с времен Молотка Интересно получается , по представленной Вами ссылке - https://meshok.net/item/33689954_Крест_за_поход_генерала_Бредова_1920_г_Серебро , крест отличается от представленного , на представленном кресте нижний край цифры "2" в дате ниже "0" , получается у фуфла или разный производитель , или дорабатывают (исправляют) эти моменты. Все может быть. Но мне, лично, ни один из вариантов не нравится. Думаю, лучше остановиться на описанных типах и не искать открытий в фалеристике БД. Особенно на Мешке. Крест из Вашего поста имеет провенанс? Провенанса нет , стала интересна география , представленный мной крест из Харькова , по ссылке - Красноярск , решил сравнить их. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 25 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2017 Как по мне, так сомнительный знак. Я бы такой не брал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Blinoff Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 к сожалению, кроме описанных у Александра Ивановича "стандартных" типов две "конкурирующие" фирмы - Богоявленского (до войны) и Пашкова (и до и особенно после войны) выпускали кресты, в том числе и Бредовские, взамен утерянных и коллекционерам и улучшенного качества . Самое неприятное, что они заказывали небольшим тиражом (Пашков некоторые знаки заказывал всего по 2-3 экз) и у разных фирм, в том числе почему то в Англии.Фотографии Бредовского креста (его) в его архивах я не нашел, но его стоимость в фрацузских франках 40- годов есть и она в два раза меньше (помечена у него "новодел"), чем у оригинала (какой именно тип оригинала у него тоже не помечено) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.А.Брусилов13 Опубликовано 2 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2017 Получается что эти кресты изготавливались разными фирмами и фото оригиналов тех времен отсутствуют значит доказать то или иное не реально лучше пройти мимо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 2 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2017 В наше время лучше вообще проходить мимо "белого движения". В 95 случаях из 100 не ошибетесь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 2 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2017 к сожалению, кроме описанных у Александра Ивановича "стандартных" типов две "конкурирующие" фирмы - Богоявленского (до войны) и Пашкова (и до и особенно после войны) выпускали кресты, в том числе и Бредовские, взамен утерянных и коллекционерам и улучшенного качества . Самое неприятное, что они заказывали небольшим тиражом (Пашков некоторые знаки заказывал всего по 2-3 экз) и у разных фирм, в том числе почему то в Англии.Фотографии Бредовского креста (его) в его архивах я не нашел, но его стоимость в фрацузских франках 40- годов есть и она в два раза меньше (помечена у него "новодел"), чем у оригинала (какой именно тип оригинала у него тоже не помечено)На серии фотографий визита Петра Николаевича в Краеву Рашку в 1924 видны достаточно многочисленные знаки Бредовского похода. Уже тогда видимо была заказана большая партия знаков. В 1924г. работы Пашкова еще не было, равно, как и мастерской Богоявленского. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 2 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2017 В наше время лучше вообще проходить мимо "белого движения". В 95 случаях из 100 не ошибетесь. Если исследовать и обсуждать брелоки на ключи в виде Бредовских походов, то, да в 100% случаях они не будут подлинными. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 2 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2017 многочисленные знаки Бредовского похода. Уже тогда видимо была заказана большая партия знаков. В 1924г. работы Пашкова еще не было, равно, как и мастерской Богоявленского. И где эти многочисленные знаки? Белая эмиграция - очень своеобразный мир, клановый и замкнутый. Продажей наград. как правило, потомки белогвардейцев не занимаются. реликвиями дорожат и берегут их. Уж если что и появляется на рынке. то почти всегда с "сопуткой" в виде фотографий и документов. По этой причине к появлению редких крестов "неизвестно откуда" следует относиться с большим сомнением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 2 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2017 многочисленные знаки Бредовского похода. Уже тогда видимо была заказана большая партия знаков. В 1924г. работы Пашкова еще не было, равно, как и мастерской Богоявленского. И где эти многочисленные знаки? Белая эмиграция - очень своеобразный мир, клановый и замкнутый. Продажей наград. как правило, потомки белогвардейцев не занимаются. реликвиями дорожат и берегут их. Уж если что и появляется на рынке. то почти всегда с "сопуткой" в виде фотографий и документов. По этой причине к появлению редких крестов "неизвестно откуда" следует относиться с большим сомнением. Спасибо, что просветили! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 2 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2017 многочисленные знаки Бредовского похода. Уже тогда видимо была заказана большая партия знаков. В 1924г. работы Пашкова еще не было, равно, как и мастерской Богоявленского. И где эти многочисленные знаки? Белая эмиграция - очень своеобразный мир, клановый и замкнутый. Продажей наград. как правило, потомки белогвардейцев не занимаются. реликвиями дорожат и берегут их. Уж если что и появляется на рынке. то почти всегда с "сопуткой" в виде фотографий и документов. По этой причине к появлению редких крестов "неизвестно откуда" следует относиться с большим сомнением. Спасибо, что просветили! Только на одной фотографии сразу у троих знак Бредовского похода, а год 1924... Это я к тому, что можно предположить, что это был тираж ранний и достаточный по количеству, чтобы попасть на фотографии. Кстати, большая удача, что снимки датированы. Было это еще до изысканий Пашкова и до появления мастерской Богоявленского (?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 2 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2017 многочисленные знаки Бредовского похода. Уже тогда видимо была заказана большая партия знаков. В 1924г. работы Пашкова еще не было, равно, как и мастерской Богоявленского. И где эти многочисленные знаки? Белая эмиграция - очень своеобразный мир, клановый и замкнутый. Продажей наград. как правило, потомки белогвардейцев не занимаются. реликвиями дорожат и берегут их. Уж если что и появляется на рынке. то почти всегда с "сопуткой" в виде фотографий и документов. По этой причине к появлению редких крестов "неизвестно откуда" следует относиться с большим сомнением. Спасибо, что просветили! Только на одной фотографии сразу у троих знак Бредовского похода, а год 1924... Это я к тому, что можно предположить, что это был тираж ранний и достаточный по количеству, чтобы попасть на фотографии. Кстати, большая удача, что снимки датированы. Было это еще до изысканий Пашкова и до появления мастерской Богоявленского (?) Невозможно с определенностью сказать, что у них за типы знаков, но на фотографии А.Н. Андреева (скорее всего тоже ранних двадцатых) вполне можно рассмотреть его знак. Именно знаки этого типа встречаются и подробно описаны в книге А.И. Рудиченко. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 3 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2017 Возвращаясь к вопросу о "Ростовском провенансе" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти