Перейти к содержимому


Фотография

Колодка 17 наград (Россия, Сербия, Болгария...)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#21 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Admin
  • 47 128 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 31 Октябрь 2009 - 10:41

QUOTE (bolgarin @ Oct 31 2009, 10:09 PM)
Очень интересно. спасибо.

А откуда мог появиться африканский орден?

Его не было тогда ...
Скорее там был серб, болгарин или румын.
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#22 Анатолий13

Анатолий13

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 389 сообщений
  • Location:г.Ростов-на-Дону
  • Interests:фалеристика-соц.страны,все другие страны.

User's Awards

              

Отправлено 31 Октябрь 2009 - 10:45

QUOTE (Asik @ Oct 31 2009, 09:02 PM)
Спасибо всем, коллеги. Румынская "За верную службу" - попадает точно. А вот у болгарской мне кажется цвет немного другой. Даю крупнее скан центра колодки.

Болгарская однозначно,просто выцвела.
  • 0
Ничто так не портит цель,как попадание!
...........................................................

#23 Карацуповец

Карацуповец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 285 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика погранвойск,антиквариат

Отправлено 31 Октябрь 2009 - 10:53

Орден Чёрной Звезды был Учреждён Тоффой,королём Порто Ново 1декабря 1889г. Стал французским колониальным орденом по декретам 10 и 23 мая 1896г. В книге Потрашкова пишется "...есть сведения,что французские власти награждали этим орденом офицеров союзных войск в годы Первой мировой войны."
Интересно, участвовал ли данный персонаж в ПМВ ?
А может он был во Французском легионе ?
  • 0

#24 vadim

vadim
  • Участник форума
  • 728 сообщений
  • Location:ukraina

Отправлено 31 Октябрь 2009 - 11:48

интересная статья:
http://ugo-osetia.ru/6.17/6.17-4.html
  • 0
ИСТОРИЯ УЧИТ, ЧТО ОНА НИКОГО НИКОГДА НЕ УЧИТ!

#25 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Admin
  • 47 128 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 12:11

QUOTE (Карацуповец @ Oct 31 2009, 10:53 PM)
Орден Чёрной Звезды был Учреждён Тоффой,королём Порто Ново 1декабря 1889г. Стал французским колониальным орденом по декретам 10 и 23 мая 1896г. В книге Потрашкова пишется "...есть сведения,что французские власти награждали этим орденом офицеров союзных войск в годы Первой мировой войны."
Интересно, участвовал ли данный персонаж в ПМВ ?
А может он был во Французском легионе ?

О как! А я наивно думал, что такая штука плох ХХ столетия.
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#26 Анатолий13

Анатолий13

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 389 сообщений
  • Location:г.Ростов-на-Дону
  • Interests:фалеристика-соц.страны,все другие страны.

User's Awards

              

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 12:13

Андрей,Орден ЗВЗ с венком wink.gif ,как правило и был с лентой Ордена За Храбрость.

Вот примеры spiteful.gif ( + медаль.

Прикрепленные изображения

  • img260.jpg

  • 0
Ничто так не портит цель,как попадание!
...........................................................

#27 Анатолий13

Анатолий13

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 389 сообщений
  • Location:г.Ростов-на-Дону
  • Interests:фалеристика-соц.страны,все другие страны.

User's Awards

              

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 12:15

А еще на колодке не на своем месте висит Крест Такова. sclerosis.gif

Надо поменять местами с медалькой. tongue.gif
  • 0
Ничто так не портит цель,как попадание!
...........................................................

#28 Asik

Asik
  • SAMMLER.ru
  • 1 277 сообщений
  • Location:Владикавказ
  • Interests:Монеты России, оружие и одежда народов Кавказа, фото по Кавказу

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 12:42

QUOTE (Анатолий13 @ Nov 1 2009, 12:15 AM)
А еще на колодке не на своем месте висит Крест Такова. sclerosis.gif

Надо поменять местами с медалькой. tongue.gif

Думаю, уже не стоит менять. Можно простить неграмотному осетину такие нюансы. wub.gif
  • 0
Haec habui, quae dixi - Что имел, то сказал
(с) Цицерон

#29 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 11 897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 03:38

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 1 2009, 12:11 AM)
QUOTE (Карацуповец @ Oct 31 2009, 10:53 PM)
Орден Чёрной Звезды был Учреждён Тоффой,королём Порто Ново 1декабря 1889г. Стал французским колониальным орденом по декретам 10 и 23 мая 1896г. В книге Потрашкова пишется "...есть сведения,что французские власти награждали этим орденом офицеров союзных войск в годы Первой мировой войны."
Интересно, участвовал ли данный персонаж в ПМВ ?
А может он был во Французском легионе ?

О как! А я наивно думал, что такая штука плох ХХ столетия.

Это сведения из книги Спасского вообще то...

http://awards.netdia...BStar/BStar.htm

Во французской колонии Дагомее (на побережье Гвинейского залива) от имени короля Тоффы в 1889 г. был учрежден орден Черной звезды Бенина. Подвешенный к венку крест бело-голубой эмали с сиянием в углах имеет в центре черную звездочку. Во время первой мировой войны этот крест широко раздавался французским правительством офицерам союзных войск и был получен многими русскими офицерами.

Источники:
Спасский И.Г. Иностранные и русские ордена до 1917 г. 1963.

Интересно, где эти данные взял Спасский, увидеть бы еще фотографии русских офицеров с этим орденом.
Но чтобы быть награжденным этим орденом помимо того, что надо было участвовать в мировой войне, надо ведь было быть и офицером.

Прикрепленные изображения

  • _____________.jpg

  • 0
Спешите делать добрые дела

#30 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 11 897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 03:41

QUOTE (Анатолий13 @ Nov 1 2009, 12:13 AM)
Андрей,Орден ЗВЗ с венком wink.gif ,как правило и был с лентой Ордена За Храбрость.

Вот примеры spiteful.gif ( + медаль.

Анатолий, да я просто все ищу варианты для этого ордена за заслуги.
http://sammler.ru/in...opic=60043&st=0
  • 0
Спешите делать добрые дела

#31 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 11 897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 03:52

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Nov 1 2009, 03:38 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 1 2009, 12:11 AM)
QUOTE (Карацуповец @ Oct 31 2009, 10:53 PM)
Орден Чёрной Звезды был Учреждён Тоффой,королём Порто Ново 1декабря 1889г. Стал французским колониальным орденом по декретам 10 и 23 мая 1896г. В книге Потрашкова пишется "...есть сведения,что французские власти награждали этим орденом офицеров союзных войск в годы Первой мировой войны."
Интересно, участвовал ли данный персонаж в ПМВ ?
А может он был во Французском легионе ?

О как! А я наивно думал, что такая штука плох ХХ столетия.

Это сведения из книги Спасского вообще то...

http://awards.netdia...BStar/BStar.htm

Во французской колонии Дагомее (на побережье Гвинейского залива) от имени короля Тоффы в 1889 г. был учрежден орден Черной звезды Бенина. Подвешенный к венку крест бело-голубой эмали с сиянием в углах имеет в центре черную звездочку. Во время первой мировой войны этот крест широко раздавался французским правительством офицерам союзных войск и был получен многими русскими офицерами.

Источники:
Спасский И.Г. Иностранные и русские ордена до 1917 г. 1963.

Интересно, где эти данные взял Спасский, увидеть бы еще фотографии русских офицеров с этим орденом.
Но чтобы быть награжденным этим орденом помимо того, что надо было участвовать в мировой войне, надо ведь было быть и офицером.

Нашел одного награжденного

Моррен Георгий Георгиевич
31.07.1884 г. - ?
Православный. Сын бельгийского подданного.

Образование: 1-й кадетский корпус (1906), Павловское военное училище (1908, в 101-й пехотный Пермский полк), обучался в Севастопольской военной авиационной школе (1917 г.).
Чины: вступил в службу (1906), подпоручик (15.06.1908), поручик (25.08.1911), штабс-капитан (14.09.1915), капитан (26.11.1915), подполковник (24.07.1917).
Прохождение службы: обучался в Павловском военном училище (1906-15.06.1908), в 101-м пехотном Пермском полку (22.06.1908-25.08.1911), адъютант 2-го батальона (28.10.1908), прикомандирован к 23-й артиллерийской бригаде «для испытания по службе и перевода впоследствии» (1.05.1911), в 1-й авиационной роте (25.08.1911), наблюдатель 18-го корпусного авиационного отряда (18.06.1914-18.06.1915), командирован в Особый авиационный отряд для охраны Императорской резиденции на должность пулеметчика (18.06.1915), командирован в Севастопольскую военную авиационную школу (20.04.1917), признан «негодным для службы в авиации» по состоянию здоровья.
Награды: А4 (6.12.1914), В4мб (5.03.1915), ГО «за то, что состоя офицером-наблюдателем в 18-м корпусном авиационном отряде, 19-го мая 1915 г. в районе Долина, Болехов, Стрый, Жидачев произвел под огнем противника воздушную разведку, причем выяснил расположение 6-ти батарей неприятеля, а также подход значительных сил его к правому флангу 18 корпуса. Разведку продолжал, несмотря на преследование 2-х неприятельских аэропланов» (21.11.1915).
Иностранные награды:
французский офицерский орден « Черная звезда Бенина».

Источники:

РГВИА. Ф. 400. Оп. 12. Д. 27002. Л. 358-360

РГВИА. Ф. 408. Оп. 1. Д. 3841. Л. 15 об.-16

РГВИА. Ф. 409. Оп. 1. П/с. 3657 (1909 г.)

РГВИА. Ф. 2008. Оп. 1. Д.1698.

Нешкин М.С., Шабанов В.М. Авиаторы - кавалеры ордена Св. Георгия и Георгиевского оружия периода Первой мировой войны 1914-1918 годов: Биографический справочник, 2006.
  • 0
Спешите делать добрые дела

#32 Карацуповец

Карацуповец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 285 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика погранвойск,антиквариат

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 10:47

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Nov 1 2009, 03:38 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 1 2009, 12:11 AM)
QUOTE (Карацуповец @ Oct 31 2009, 10:53 PM)
Орден Чёрной Звезды был Учреждён Тоффой,королём Порто Ново 1декабря 1889г. Стал французским колониальным орденом по декретам 10 и 23 мая 1896г. В книге Потрашкова пишется "...есть сведения,что французские власти награждали этим орденом офицеров союзных войск в годы Первой мировой войны."
Интересно, участвовал ли данный персонаж в ПМВ ?
А может он был во Французском легионе ?

О как! А я наивно думал, что такая штука плох ХХ столетия.

Это сведения из книги Спасского вообще то...

Свои сведения я цитировал из других источников вообще-то...
1. "Французские награды" Каталог-определитель.
2.С.В.Потрашков "Ордена и медали стран мира" 2007г.

Интересно,конечно, посмотреть весь послужной список данного героя. Никак не увязывается, судя по колдке с наградами,что он мог быть участником 1МВ. Если первая медаль, полученная им, учреждена 15.07.1860г."За покорение Чечни и Дагестана". Тогда, при начале 1МВ ему было за 70 лет ...
Французский орден он мог получить при какой-нибудь франко-российской встрече конца XIX века,коих было множество.А судя по коронационным и памятным медалям ("На смерть Александра 3"),он был на службе, не далёкой от Императорского Двора. К тому же ,судя по статьям, в период Русско-Турецкой войны служил при Александре Ольденбургском.И просто так это не проходило.
Если,конечно,судя по статуту ордена Чёрной Звезды,он не попал ,цитируя Потрашкова, в :"...Французскую Западую Африку(Сенегал,Судан,Нигер,Гвинея,Дагомея,Слоновый Берег) или Экваториальную Африку(Конго,Габон,Чад,территорию Убанги)" после 1896г. smile.gif

Сообщение отредактировал Карацуповец: 01 Ноябрь 2009 - 10:52

  • 0

#33 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 11 897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 03:50

QUOTE (Карацуповец @ Nov 1 2009, 10:47 AM)

Свои сведения я цитировал из других источников вообще-то...
1. "Французские награды" Каталог-определитель.
2.С.В.Потрашков "Ордена и медали стран мира" 2007г.


Да какая разница откуда вы их цитировали? Или вы доверяете любой найденой фразе? Я просто показываю откуда Потрашков взял эти данные. Вот Спасскому я доверяю. Другое дело, что эта информация очень расплывчатая и хотелось бы найти более обширное исследование, но Потрашков тут не поможет.
  • 0
Спешите делать добрые дела

#34 Анатолий13

Анатолий13

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 389 сообщений
  • Location:г.Ростов-на-Дону
  • Interests:фалеристика-соц.страны,все другие страны.

User's Awards

              

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 03:59

QUOTE (Asik @ Nov 1 2009, 12:42 AM)
QUOTE (Анатолий13 @ Nov 1 2009, 12:15 AM)
А еще на колодке не на своем месте висит Крест Такова.  sclerosis.gif

Надо поменять местами с медалькой. tongue.gif

Думаю, уже не стоит менять. Можно простить неграмотному осетину такие нюансы. wub.gif

А я думаю стоит.
Изначально осетин-награжденный (грамотный он был или нет неважно ) наверняка носил с правильно расположенными наградами,а вот потом где-то кто-то и (скорее всего именно он - неграмотный )снимал награды и повесил неверно.
  • 0
Ничто так не портит цель,как попадание!
...........................................................

#35 Карацуповец

Карацуповец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 285 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика погранвойск,антиквариат

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 04:26

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Nov 1 2009, 03:50 PM)
QUOTE (Карацуповец @ Nov 1 2009, 10:47 AM)

Свои сведения я цитировал из других источников вообще-то...
1. "Французские награды" Каталог-определитель.
2.С.В.Потрашков "Ордена и медали стран мира" 2007г.


Да какая разница откуда вы их цитировали? Или вы доверяете любой найденой фразе? Я просто показываю откуда Потрашков взял эти данные. Вот Спасскому я доверяю. Другое дело, что эта информация очень расплывчатая и хотелось бы найти более обширное исследование, но Потрашков тут не поможет.

Доверять,не доверять-это дело сугубо индивидуальное.
А что касается награждения данным орденом этого человека, то думаю,здесь только послужной список поможет. В период 1 МВ он его никак не мог получить...
  • 0

#36 Asik

Asik
  • SAMMLER.ru
  • 1 277 сообщений
  • Location:Владикавказ
  • Interests:Монеты России, оружие и одежда народов Кавказа, фото по Кавказу

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 10:41

QUOTE (Карацуповец @ Nov 1 2009, 10:47 AM)
QUOTE (Андрей Пустоваров @ Nov 1 2009, 03:38 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 1 2009, 12:11 AM)
QUOTE (Карацуповец @ Oct 31 2009, 10:53 PM)
Орден Чёрной Звезды был Учреждён Тоффой,королём Порто Ново 1декабря 1889г. Стал французским колониальным орденом по декретам 10 и 23 мая 1896г. В книге Потрашкова пишется "...есть сведения,что французские власти награждали этим орденом офицеров союзных войск в годы Первой мировой войны."
Интересно, участвовал ли данный персонаж в ПМВ ?
А может он был во Французском легионе ?

О как! А я наивно думал, что такая штука плох ХХ столетия.

Это сведения из книги Спасского вообще то...

Свои сведения я цитировал из других источников вообще-то...
1. "Французские награды" Каталог-определитель.
2.С.В.Потрашков "Ордена и медали стран мира" 2007г.

Интересно,конечно, посмотреть весь послужной список данного героя. Никак не увязывается, судя по колдке с наградами,что он мог быть участником 1МВ. Если первая медаль, полученная им, учреждена 15.07.1860г."За покорение Чечни и Дагестана". Тогда, при начале 1МВ ему было за 70 лет ...
Французский орден он мог получить при какой-нибудь франко-российской встрече конца XIX века,коих было множество.А судя по коронационным и памятным медалям ("На смерть Александра 3"),он был на службе, не далёкой от Императорского Двора. К тому же ,судя по статьям, в период Русско-Турецкой войны служил при Александре Ольденбургском.И просто так это не проходило.
Если,конечно,судя по статуту ордена Чёрной Звезды,он не попал ,цитируя Потрашкова, в :"...Французскую Западую Африку(Сенегал,Судан,Нигер,Гвинея,Дагомея,Слоновый Берег) или Экваториальную Африку(Конго,Габон,Чад,территорию Убанги)" после 1896г. smile.gif

Конечно, послужной список многое бы объяснил. Номера ЗОВО есть на фото, может коллеги прояснят...
Человек был достаточно близкий ко двору, Вы в этом правы (чего даже такой героический горец получил бы право жить в Петергофе? + наградное оружие...).
На Балканах он начинал "охотником". Копия его докладной записки на имя командира ополченцев генерал-майора Н.Г. Столетова: «Желая поступить в число охотников вверенных Вашему превосходительству болгарских дружин, имею честь покорнейше просить ходатайства Вашего превосходительства о зачислении меня в число таковых. При сем имею честь присовокупить, что я находился на службе в Сербии, в армии его превосходительства генерала Черняева, о чем свидетельствуют прилагаемые при сем бумаги. 22 апреля 1877 г. Осетин Николай Караев".
О его наградах и их времени уже говорили. Сын у Дудара родился в 1891 г.
Конечно. сложно представить, что он был активным участником Первой Мировой...
Когда и где он успел получить африканскую награду (наверняка еще в Х1Х веке) - ??? sclerosis.gif
  • 0
Haec habui, quae dixi - Что имел, то сказал
(с) Цицерон

#37 Asik

Asik
  • SAMMLER.ru
  • 1 277 сообщений
  • Location:Владикавказ
  • Interests:Монеты России, оружие и одежда народов Кавказа, фото по Кавказу

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 10:47

QUOTE (Анатолий13 @ Nov 1 2009, 03:59 PM)
QUOTE (Asik @ Nov 1 2009, 12:42 AM)
QUOTE (Анатолий13 @ Nov 1 2009, 12:15 AM)
А еще на колодке не на своем месте висит Крест Такова.  sclerosis.gif

Надо поменять местами с медалькой. tongue.gif

Думаю, уже не стоит менять. Можно простить неграмотному осетину такие нюансы. wub.gif

А я думаю стоит.
Изначально осетин-награжденный (грамотный он был или нет неважно ) наверняка носил с правильно расположенными наградами,а вот потом где-то кто-то и (скорее всего именно он - неграмотный )снимал награды и повесил неверно.

Анатолий, возможно вы правы, но награды никто не менял, не перевешивал и даже не чистил со времен их владельца. Это я знаю точно. Колодка такая, как ее носил Караев... drinks_cheers.gif
  • 0
Haec habui, quae dixi - Что имел, то сказал
(с) Цицерон

#38 MAI

MAI
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 892 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Провинция
  • Interests:офицеры с ЗОВО

Отправлено 07 Ноябрь 2009 - 07:31

Колодка - супер в квадрате!!!
Неужели не сохранилось ни одной фотографии Героя? По ней можно было бы и отсутствующие награды вычислить.
  • 0
Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не дают.

Человек не скотина - мечту мечтать должен!

#39 Asik

Asik
  • SAMMLER.ru
  • 1 277 сообщений
  • Location:Владикавказ
  • Interests:Монеты России, оружие и одежда народов Кавказа, фото по Кавказу

Отправлено 08 Ноябрь 2009 - 12:05

QUOTE (MAI @ Nov 7 2009, 07:31 PM)
Колодка - супер в квадрате!!!
Неужели не сохранилось ни одной фотографии Героя? По ней можно было бы и отсутствующие награды вычислить.

Какая-то есть, он у меня вызывает сомнения...
http://www.redstar.r...05_03/5_06.html
Да и она не помогла...
  • 0
Haec habui, quae dixi - Что имел, то сказал
(с) Цицерон

#40 CoronaCola

CoronaCola
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 763 сообщений
  • Location:Honduras

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 02:02

QUOTE (Asik @ Oct 31 2009, 09:02 PM)
Спасибо всем, коллеги. Румынская "За верную службу" - попадает точно. А вот у болгарской мне кажется цвет немного другой. Даю крупнее скан центра колодки.



Колодка супер!!!!

По африканскому ордену: как-то странно он висит. Вот сканы похожего ордена - сверху венка должен быть шар, в который продевается кольцо. А у ордена на колодке такое впечатление что кольцо и шарик вообше отдельно. На чем он все-таки крепится?

Кстати, лента похоже совпадает.

Прикрепленные изображения

  • fr_benin_av_rub_3001.jpg

Сообщение отредактировал CoronaCola: 12 Ноябрь 2009 - 02:04

  • 0
Влад

"…люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы". Рей Бредбери.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных