Терехов Эдуард Опубликовано 21 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2019 Может быть ещё кто-то по русским палашам напишет? Мне вообще странно, везде пишут все параметры, кроме этого. Хотя, на мой взгляд, это один из важных параметров.Если и напишут,это расстояние будет плюс,минус 1 см.Если можно,объясните,почему вам важна развесовка?Почему для вас это так важно?Для меня лично,инфа не нужная.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
il78 Опубликовано 21 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2019 Может быть ещё кто-то по русским палашам напишет? Мне вообще странно, везде пишут все параметры, кроме этого. Хотя, на мой взгляд, это один из важных параметров. Если и напишут,это расстояние будет плюс,минус 1 см.Если можно,объясните,почему вам важна развесовка?Почему для вас это так важно?Для меня лично,инфа не нужная..Эдуард, как уже писал выше, я занимаюсь реконструкцией, машу этими железками на полном ходу в седле. Плюс я занимаюсь рубкой шашкой, поэтому, для меня это практичная информация. Мне важно понять, что это за оружие, как им работали и с каким балансом. От знания баланса, есть понимание механики движений. Понимание того, на сколько быстрым было это оружие. Потому что, например, с балансом 21, это лом. Им практически ничего не возможно делать, даже держать на вытянутой руке вперёд сложно. Где-то нашёл общую информацию, что для тяжёлых колющих клинков подходящий баланс до 9 см. И вот с этим согласен. С балансом 21 возможно работать стоя, но не с такой длинной клинка, в седле, да ещё и в кирасе... Вот с 15 уже легче. Если клинок в качестве объекта коллекции, то да, баланс не важен. Если им пользоваться, то баланс очень важная вещь. Я бы предложил относиться к ХО, всё же как к Оружию, а для него, вопрос баланса первостепенный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 21 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2019 Может быть ещё кто-то по русским палашам напишет? Мне вообще странно, везде пишут все параметры, кроме этого. Хотя, на мой взгляд, это один из важных параметров.Если и напишут,это расстояние будет плюс,минус 1 см.Если можно,объясните,почему вам важна развесовка?Почему для вас это так важно?Для меня лично,инфа не нужная..Эдуард, как уже писал выше, я занимаюсь реконструкцией, машу этими железками на полном ходу в седле. Плюс я занимаюсь рубкой шашкой, поэтому, для меня это практичная информация. Мне важно понять, что это за оружие, как им работали и с каким балансом. От знания баланса, есть понимание механики движений. Понимание того, на сколько быстрым было это оружие. Потому что, например, с балансом 21, это лом. Им практически ничего не возможно делать, даже держать на вытянутой руке вперёд сложно. Где-то нашёл общую информацию, что для тяжёлых колющих клинков подходящий баланс до 9 см. И вот с этим согласен. С балансом 21 возможно работать стоя, но не с такой длинной клинка, в седле, да ещё и в кирасе... Вот с 15 уже легче.Если клинок в качестве объекта коллекции, то да, баланс не важен. Если им пользоваться, то баланс очень важная вещь. Я бы предложил относиться к ХО, всё же как к Оружию, а для него, вопрос баланса первостепенный. Спасибо ,доходчиво все объяснили. Удачи вам.Баланс шпаг около 9 см,но они и легче ,я про 98 ,чиновников не берем в расчет.Для меня ржу с клинка убрать порой проблема,а уж рубить или еще что то сделать,варварство,так что останемся каждый при своем в отношении к историческому ОРУЖИЮ. П.С.Все кто на охоту берет оригинальные НР,ГЮ,СА ,СС кинжалы-дебилы,если конечно не хлам предметы и мне наплевать ,кто думает по другому. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
il78 Опубликовано 21 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2019 Может быть ещё кто-то по русским палашам напишет? Мне вообще странно, везде пишут все параметры, кроме этого. Хотя, на мой взгляд, это один из важных параметров. Если и напишут,это расстояние будет плюс,минус 1 см.Если можно,объясните,почему вам важна развесовка?Почему для вас это так важно?Для меня лично,инфа не нужная..Эдуард, как уже писал выше, я занимаюсь реконструкцией, машу этими железками на полном ходу в седле. Плюс я занимаюсь рубкой шашкой, поэтому, для меня это практичная информация. Мне важно понять, что это за оружие, как им работали и с каким балансом. От знания баланса, есть понимание механики движений. Понимание того, на сколько быстрым было это оружие. Потому что, например, с балансом 21, это лом. Им практически ничего не возможно делать, даже держать на вытянутой руке вперёд сложно. Где-то нашёл общую информацию, что для тяжёлых колющих клинков подходящий баланс до 9 см. И вот с этим согласен. С балансом 21 возможно работать стоя, но не с такой длинной клинка, в седле, да ещё и в кирасе... Вот с 15 уже легче.Если клинок в качестве объекта коллекции, то да, баланс не важен. Если им пользоваться, то баланс очень важная вещь. Я бы предложил относиться к ХО, всё же как к Оружию, а для него, вопрос баланса первостепенный.Спасибо ,доходчиво все объяснили. Удачи вам.Баланс шпаг около 9 см,но они и легче ,я про 98 ,чиновников не берем в расчет.Для меня ржу с клинка убрать порой проблема,а уж рубить или еще что то сделать,варварство,так что останемся каждый при своем в отношении к историческому ОРУЖИЮ. П.С.Все кто на охоту берет оригинальные НР,ГЮ,СА ,СС кинжалы-дебилы,если конечно не хлам предметы и мне наплевать ,кто думает по другому.Эдуард, очень рад вашему трепетному отношению. Для меня тоже, было бы не позволительно взять оригинал на реконструкцию боя по наполеонике. Туда и берут реплики. Но мне как раз и интересны нюансы и мелочи, через которые ты лучше понимаешь то время, жизнь, бой. А для того, чтобы реплика была полной репликой, необходимо учесть все параметры. Ещё раз благодарю! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 22 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 Может быть ещё кто-то по русским палашам напишет? Мне вообще странно, везде пишут все параметры, кроме этого. Хотя, на мой взгляд, это один из важных параметров.Если и напишут,это расстояние будет плюс,минус 1 см.Если можно,объясните,почему вам важна развесовка?Почему для вас это так важно?Для меня лично,инфа не нужная..Эдуард, как уже писал выше, я занимаюсь реконструкцией, машу этими железками на полном ходу в седле. Плюс я занимаюсь рубкой шашкой, поэтому, для меня это практичная информация. Мне важно понять, что это за оружие, как им работали и с каким балансом. От знания баланса, есть понимание механики движений. Понимание того, на сколько быстрым было это оружие. Потому что, например, с балансом 21, это лом. Им практически ничего не возможно делать, даже держать на вытянутой руке вперёд сложно. Где-то нашёл общую информацию, что для тяжёлых колющих клинков подходящий баланс до 9 см. И вот с этим согласен. С балансом 21 возможно работать стоя, но не с такой длинной клинка, в седле, да ещё и в кирасе... Вот с 15 уже легче.Если клинок в качестве объекта коллекции, то да, баланс не важен. Если им пользоваться, то баланс очень важная вещь. Я бы предложил относиться к ХО, всё же как к Оружию, а для него, вопрос баланса первостепенный.Спасибо ,доходчиво все объяснили. Удачи вам.Баланс шпаг около 9 см,но они и легче ,я про 98 ,чиновников не берем в расчет.Для меня ржу с клинка убрать порой проблема,а уж рубить или еще что то сделать,варварство,так что останемся каждый при своем в отношении к историческому ОРУЖИЮ. П.С.Все кто на охоту берет оригинальные НР,ГЮ,СА ,СС кинжалы-дебилы,если конечно не хлам предметы и мне наплевать ,кто думает по другому.Эдуард, очень рад вашему трепетному отношению. Для меня тоже, было бы не позволительно взять оригинал на реконструкцию боя по наполеонике. Туда и берут реплики. Но мне как раз и интересны нюансы и мелочи, через которые ты лучше понимаешь то время, жизнь, бой. А для того, чтобы реплика была полной репликой, необходимо учесть все параметры. Ещё раз благодарю! У этого палаша https://forum.guns.ru/forummessage/79/2060264.html 12 см нужный вам размер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
il78 Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 Может быть ещё кто-то по русским палашам напишет? Мне вообще странно, везде пишут все параметры, кроме этого. Хотя, на мой взгляд, это один из важных параметров. Если и напишут,это расстояние будет плюс,минус 1 см.Если можно,объясните,почему вам важна развесовка?Почему для вас это так важно?Для меня лично,инфа не нужная..Эдуард, как уже писал выше, я занимаюсь реконструкцией, машу этими железками на полном ходу в седле. Плюс я занимаюсь рубкой шашкой, поэтому, для меня это практичная информация. Мне важно понять, что это за оружие, как им работали и с каким балансом. От знания баланса, есть понимание механики движений. Понимание того, на сколько быстрым было это оружие. Потому что, например, с балансом 21, это лом. Им практически ничего не возможно делать, даже держать на вытянутой руке вперёд сложно. Где-то нашёл общую информацию, что для тяжёлых колющих клинков подходящий баланс до 9 см. И вот с этим согласен. С балансом 21 возможно работать стоя, но не с такой длинной клинка, в седле, да ещё и в кирасе... Вот с 15 уже легче.Если клинок в качестве объекта коллекции, то да, баланс не важен. Если им пользоваться, то баланс очень важная вещь. Я бы предложил относиться к ХО, всё же как к Оружию, а для него, вопрос баланса первостепенный.Спасибо ,доходчиво все объяснили. Удачи вам.Баланс шпаг около 9 см,но они и легче ,я про 98 ,чиновников не берем в расчет.Для меня ржу с клинка убрать порой проблема,а уж рубить или еще что то сделать,варварство,так что останемся каждый при своем в отношении к историческому ОРУЖИЮ. П.С.Все кто на охоту берет оригинальные НР,ГЮ,СА ,СС кинжалы-дебилы,если конечно не хлам предметы и мне наплевать ,кто думает по другому.Эдуард, очень рад вашему трепетному отношению. Для меня тоже, было бы не позволительно взять оригинал на реконструкцию боя по наполеонике. Туда и берут реплики. Но мне как раз и интересны нюансы и мелочи, через которые ты лучше понимаешь то время, жизнь, бой. А для того, чтобы реплика была полной репликой, необходимо учесть все параметры. Ещё раз благодарю!У этого палаша https://forum.guns.ru/forummessage/79/2060264.html 12 см нужный вам размер.Эдуард, благодарю! Очень приятна помощь и советы! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 15 марта, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2020 Нет в теме такого набора клейм вроде,фоты не мои. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 10 мая, 2021 Опять меня вспомнили не пойми зачем,я даже не участвовал в теме,просто выложил фоты в эту тему (10 топик) и дал ссылку на обсуждение.Ладно,придется отвечать мне как понимаю.Тема тут- https://forums-su.com/viewtopic.php?t=836288Для меня все клейма на палаше нормальные,99 на бошмаке не помню на палашах( пост 10 этой темы клеймо 99 показано),но на саблях мне кажется было,у кого есть фото,покажите пож-та.Все остальное на скорую руку покажу.Надпись на обухе не трогаю,доказать что она фуфловая не получится лично у меня. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 10 мая, 2021 Фоты предмета на память. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 13 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 13 мая, 2021 Когда вам фуфлогоны будут делать коллаж ,что типа надпись не менялась на всем периоде про-ва,то вспомните эту тему,как зафуфлили из за написания буквы д оригинальный палаш.На пустом месте,просто тупо зафуфлили….https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4578184 Пост 68 этой темы,музейный клинок для сравнения.http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=97712&page=4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 13 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 13 мая, 2021 У меня нет других фот этого тесака,где взял уже и не помню,не знаю есть там слово -года или нет,но исхожу из того,что человек бы его показал,если бы оно там было.А есть оно или нет,не важно ,человеческий фактор еще никто не отменял ,для определения оригинальности это не ед.критерий оценки о чем писал выше. Фуфлогоны предлагают людям верить,что кто то изготовил правильные клейма,набил их в нужных местах,а слово -года забыл протравить или специально не протравил,кто в это верит?Тоесть,стояло бы слово- года и палаш был бы оригинальным?ВЫ СЕРЬЕЗНО? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 13 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 13 мая, 2021 А это контрольный))))),предмет музейный,читаем книги фуфлогоны.Ох не лёгкая это работа фуфлить оригиналы.... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Barsaag Опубликовано 9 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 9 августа, 2021 Добавлю фото своей крайней покупки. Пока какие есть, как приедет будут лучше. Раний 1825 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 августа, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 10 августа, 2021 Да,оригинал,фоты дополнительные не помешают,все равно продашь его.Надпись на обухе специально для фуфлогонов продублирую,буква г в слове "года" как написана...П.С.Фишка про-я написания на этот год. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Barsaag Опубликовано 10 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2021 Фотки будут Есть мысль найти ножны и оставить, но думаю утопия Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Barsaag Опубликовано 30 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2021 Вот дополнительные фото, как обещал.Клеймо W - инициал Вольферца, а основании клинка у гарды.На гарде еще что-то нацарапано, номер подразделения или вроде того: 4В1д ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 31 августа, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 31 августа, 2021 О ВК подумаем с коллегами, надпись на обухе если можно покажите ещё резко и крупно или как получится Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Barsaag Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 Фотограф из меня конечно тот еще, так что как смог.Кстати, над клеймом мастера W, обнаружил еще несколько цифр 55 и дальше не разборчиво. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 7 сентября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 Спасибо за фоты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 17 ноября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2021 Как старят,просто прелесть,пишут,что француз)))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 22 января, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2022 Выглядит достойно, ножны правда как будто на оригинальные не похожи. Чья работа? Состарили на совесть.К кому все это адресовано и в чем конкретно суть послания? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lubensky.roma Опубликовано 13 августа, 2022 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2022 Аукционный дом КЛЕЙНОД. Приветствую! А этот экземпляр оригинальный, заказная версия? Были ли у фирмы «П.А.Фокинъ С.Петербургъ» цветные каталоги товаров такие как у производителей в Золингене, например у Айка, или только не особо информативные черно-белые рекламные проспекты, которые характерны для России в те годы? Описание лота с сайта: «Палаш кирасирский офицерский обр. 1826 года. Российская империя. Вторая половина XIX века. Мастерская «П.А. Фокинъ С. Петербургъ».Клинок стальной, никелированный, прямой, однолезвийный, с двумя долами. С правой стороны на пяте клинка выбито клеймо «П.А. Фокинъ С. Петербургъ». С обратной стороны фирменное клеймо в виде стоящего рыцаря с надписью под ним «W.CLAUBERG».Эфес состоит из рукояти и латунной гарды, все части которой вызолочены. Деревянная рукоять покрыта кожей ската и обмотана по поперечным желобкам витой латунной проволокой. Внизу на рукояти - латунная втулка, в верхней части - фигурная латунная втулка с плоской головкой сверху. Гарда состоит из передней дужки, ответвляющихся от нее трех боковых дужек и узкой чашки, с которой соединяются выгнутые боковые дужки. На внешней стороне чашки выбито клеймо «П.А. Фокинъ С. Петербургъ».Ножны стальные, никелированные, с двумя гайками с кольцами и с башмаком. На обратной стороне в верхней части ножен экслибрис владельца «А» (командир Кирасирского Её Величества лейб-гвардии полка, полковник флигель-адъютант (с 01.01.1879 генерал-майор Свиты ЕИВ) Арапов Константин Устинович).Сталь, никелирование, дерево, кожа ската, латунь, позолота, золотая канитель, ткань. Общая длина - 1150 мм. Длина клинка - 980 мм. Ширина клинка – 32 мм. Длина ножен – 1000 мм.(В 1826г. этот палаш заменил в кирасирских полках палаш обр. 1810 г. До 1917 года палаш являлся принадлежностью парадной формы четырех гвардейских кирасирских полков).Оригинальный темляк. Исключительно редкий. Превосходный коллекционный экземпляр.» Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 13 августа, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 13 августа, 2022 Аукционный дом КЛЕЙНОД. Приветствую! А этот экземпляр оригинальный, заказная версия? Были ли у фирмы «П.А.Фокинъ С.Петербургъ» цветные каталоги товаров такие как у производителей в Золингене, например у Айка, или только не особо информативные черно-белые рекламные проспекты, которые характерны для России в те годы? Описание лота с сайта: «Палаш кирасирский офицерский обр. 1826 года. Российская империя. Вторая половина XIX века. Мастерская «П.А. Фокинъ С. Петербургъ».Клинок стальной, никелированный, прямой, однолезвийный, с двумя долами. С правой стороны на пяте клинка выбито клеймо «П.А. Фокинъ С. Петербургъ». С обратной стороны фирменное клеймо в виде стоящего рыцаря с надписью под ним «W.CLAUBERG».Эфес состоит из рукояти и латунной гарды, все части которой вызолочены. Деревянная рукоять покрыта кожей ската и обмотана по поперечным желобкам витой латунной проволокой. Внизу на рукояти - латунная втулка, в верхней части - фигурная латунная втулка с плоской головкой сверху. Гарда состоит из передней дужки, ответвляющихся от нее трех боковых дужек и узкой чашки, с которой соединяются выгнутые боковые дужки. На внешней стороне чашки выбито клеймо «П.А. Фокинъ С. Петербургъ».Ножны стальные, никелированные, с двумя гайками с кольцами и с башмаком. На обратной стороне в верхней части ножен экслибрис владельца «А» (командир Кирасирского Её Величества лейб-гвардии полка, полковник флигель-адъютант (с 01.01.1879 генерал-майор Свиты ЕИВ) Арапов Константин Устинович).Сталь, никелирование, дерево, кожа ската, латунь, позолота, золотая канитель, ткань. Общая длина - 1150 мм. Длина клинка - 980 мм. Ширина клинка – 32 мм. Длина ножен – 1000 мм.(В 1826г. этот палаш заменил в кирасирских полках палаш обр. 1810 г. До 1917 года палаш являлся принадлежностью парадной формы четырех гвардейских кирасирских полков).Оригинальный темляк. Исключительно редкий. Превосходный коллекционный экземпляр.» Какое отношение этот топик имеет к теме?Создайте отдельную тему и спрашивайте,какие проблемы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gilze Опубликовано 8 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2023 Добрый день! Прошу высказать своё мнение по данному предмету уважаемых форумчан. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 8 октября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 8 октября, 2023 3 часа назад, Gilze сказал: Добрый день! Прошу высказать своё мнение по данному предмету уважаемых форумчан. С уважением. Француз переделанный в русский,фуфло короче говоря. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gilze Опубликовано 8 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2023 Аргументируйте, пожалуйста, своё мнение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 8 октября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 8 октября, 2023 Только что, Gilze сказал: Аргументируйте, пожалуйста, своё мнение. Зачем мне это надо? Вы тему прочитайте, сравните ,а потом поговорим.))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SandySPB Опубликовано 8 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2023 1 час назад, Gilze сказал: Аргументируйте, пожалуйста, своё мнение. Вас уже надпись должна была отпугнуть.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gilze Опубликовано 8 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2023 Я понял. Француза русские взяли в плен и затрофеили палаш. Но так как с трофейным оружием нельзя было ходить, русские переделали его, перебили клейма, запилили французскую надпись на обухе и нарисовали свою. Там, куда вы посылаете такой версии нету. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 8 октября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 8 октября, 2023 1 час назад, Gilze сказал: Я понял. Француза русские взяли в плен и затрофеили палаш. Но так как с трофейным оружием нельзя было ходить, русские переделали его, перебили клейма, запилили французскую надпись на обухе и нарисовали свою. Там, куда вы посылаете такой версии нету. Фуфлогон современный ,ради наживы ,из ор.фр.палаша решил сделать- русский,но у него это не получилось,странно,что вы этого не видите.Переделка настолько примитивна ,что комментировать, аргументировать тут просто нечего.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SandySPB Опубликовано 8 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2023 5 часов назад, Gilze сказал: Я понял. Француза русские взяли в плен и затрофеили палаш. Но так как с трофейным оружием нельзя было ходить, русские переделали его, перебили клейма, запилили французскую надпись на обухе и нарисовали свою Такую фантазию - да на доброе бы дело.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти