Перейти к содержимому


Фотография

Номер ордена "ПОБЕДА" маршала Жукова?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#61 Инверсия

Инверсия
  • Участник форума
  • 10 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 06:06

И ещё попутно вопрос. Если с  24 августа  1945 года  поступили ордена с номерами № XVI - XXII , то до 24 августа 1945 года их могли получить  только 15 человек. Их, получивших, и было 15. А как же быть с орденом самого Сталина под номером 10, которыый он не получил вовремя в июнее 1945, а получил только лишь в 1950 году? Это уже 16 экземпляр, изготовленный в первой партии))


  • 0

#62 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 066 сообщений
  • Interests:uniforms

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 09:38

И ещё попутно вопрос. Если с  24 августа  1945 года  поступили ордена с номерами № XVI - XXII , то до 24 августа 1945 года их могли получить  только 15 человек. Их, получивших, и было 15. А как же быть с орденом самого Сталина под номером 10, которыый он не получил вовремя в июнее 1945, а получил только лишь в 1950 году? Это уже 16 экземпляр, изготовленный в первой партии))

Орден с номером 10 во второй партии орденов поступил  в секретную часть Концелярии ПВС 11 мая 1944 года и был вручен маршалу Коневу 21 июня 1944 года.

На параде Победы 24 июня 1945 года у ордена отпало крепление и Конев обменял его на орден с номером 15. Сталину отремонтированный орден номер 10, который кстати он брать отказался, и по воспоминаниям Хрущева устроил безобразную сцену по этому поводу, его все таки вручили в 1950 году.

Прикрепленные изображения

  • op-10.jpg

  • 0

#63 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 066 сообщений
  • Interests:uniforms

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 10:09

 

Логичнее , когнечно,  привести приказ Сталина о возвращении драгметаллы и  камней на склад и тогда вопрос о количестве  изготовленных орденов был бы закрыт. Или, если не затруднит, разместите ссылку  в подтверждение вашего сообщения.

 

А чем вас не устраивает справка секретной части, приведенная в этой теме чуть ранее? Из нее совершенно четко видно что осталось три не врученных ордена 20, 21 и 22. и никаких других орденов с последующеми номерами в природе не было.

В то же время вы безоговорочно верите какой то совершенно тухлой статье, где уровень некомпетентности автора просто зашкаливает. В том фрагменте который вы здесь привели нет ни одного верного утверждения.  Ни одного!!!

Прикрепленные изображения

  • spr.jpg

  • 0

#64 Инверсия

Инверсия
  • Участник форума
  • 10 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 10:54

 

 

Логичнее , когнечно,  привести приказ Сталина о возвращении драгметаллы и  камней на склад и тогда вопрос о количестве  изготовленных орденов был бы закрыт. Или, если не затруднит, разместите ссылку  в подтверждение вашего сообщения.

 

А чем вас не устраивает справка секретной части, приведенная в этой теме чуть ранее? Из нее совершенно четко видно что осталось три не врученных ордена 20, 21 и 22. и никаких других орденов с последующеми номерами в природе не было.

В то же время вы безоговорочно верите какой то совершенно тухлой статье, где уровень некомпетентности автора просто зашкаливает. В том фрагменте который вы здесь привели нет ни одного верного утверждения.  Ни одного!!!

 

 

 

 

 

 

 

Как раз  в приведённой вами дважды  (зачем?)  справке нет!!!  чёткости. Справка  без дополнительного разъяснения, что был обмен орденами между Сталиным и Коневым. задаёт  вопрос, запутывает,,  а не даёт ответ. Вот по награде Толбухина стоит крыжик и есть пояснение внизу справки, Такой же  крыжик должен  быть и по наградам Сталина-Конева. С учётом приведённой выше информации о таковом  обмене  со справкой Гундорова можно согласиться...пока условно.

Приём  объявлять неугодную информацию тухлой староват, я на такие приёмы не ведусь. Тем более, ссылка и статья автора пока единственная, мною прочитанная, где подробно описан процесс мастерского изготовления ордена, другие источники обходились и без такой информации.  И повторюсь - не проще ли было привести Приказ-Указ-акт передачи ценностей туда, откуда были получены.


Сообщение отредактировал Инверсия: 02 Сентябрь 2018 - 10:57

  • 0

#65 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 066 сообщений
  • Interests:uniforms

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 11:18

Инверсия Вы уж с полом как то определитесь.

 

 

Зашла в тему случайно ....

Что я, по вашему,  должна была внимательно читать ...

 

и тут же

 

 


староват, я на такие приёмы не ведусь..

 

 

 


  • 0

#66 Инверсия

Инверсия
  • Участник форума
  • 10 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 11:57

 

Инверсия Вы уж с полом как то определитесь.

 

 

Зашла в тему случайно ....

Что я, по вашему,  должна была внимательно читать ...

 

и тут же

 

 


староват, я на такие приёмы не ведусь..

 

 

 

 

 Да, зашла в тему, более того, зарегистрировалась на форуме ради одного вопроса. Но это не исключает моё многолетнее участие в других ресурсах  и почерпнутый  в них опыт разговоров с разного типа оппонентами. Вижу,  с логикой у вас непорядок., поэтому отстала. Всё, что мне нужно, добуду сама))).

 

А староват приёмчик объявлять тухлостью, Там знак запятой есть. Вы же разорвали фразу  на части, это уже другой приёмчик. Как только запятую  рассмотрите, просигнальте, что вы имели в виду,, написав фразу "Вы уж с полом как то определитесь."., гадать шарады лениво.


  • 0

#67 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 3 703 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:ישראל

Отправлено 03 Сентябрь 2018 - 12:20

Так...... Прекращаем флуд, не имеющий отношения к теме. Причём, независимо от гендерной принадлежности. Касается обоих.


  • 0

#68 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 066 сообщений
  • Interests:uniforms

Отправлено 03 Сентябрь 2018 - 03:41

Платина, брилианты, рубины, золото, эмаль.

Какой номер знака?

Так один только он такой и был. А в чем подвох то?


  • 0

#69 Инверсия

Инверсия
  • Участник форума
  • 10 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2018 - 08:59

Цыпленков К. «Победа» меняет владельца. Опыт идентификации орденов: от Жукова до Брежнева.

Автор иронизирует над работниками финансово-хозяйственного сектора Управделами ПВС, которые насчитали 162 бриллианта на некоторых орденах "Победа", что за минусом 24 бриллиантов в лавровых ветках не кратно 5. А вот ЦМВС, где в запасниках хранится "Победа"  №1, врученная маршалу Г.К. Жукову, считают, что в данном ордене  170 бриллиантов. По Цыпленкову - 169. Кто же прав?Центральный музей Вооруженных Сил Российской  Федерации — один из крупнейших военно-исторических музеев мира. Центральный музей Вооруженных Сил Российской Федерации — один из крупнейших военно-исторических музеев мира Центральный музей Вооруженных Сил Российской Федерации — один из крупнейших военно-исторических музеев мира

Прикрепленные изображения

  • 3-1 ЦМВС запасник.jpg

  • 0

#70 Алексей Борисович

Алексей Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 104 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Bruxelles - Москва

Отправлено 04 Сентябрь 2018 - 12:04

Цыпленков К. «Победа» меняет владельца. Опыт идентификации орденов: от Жукова до Брежнева.

Автор иронизирует над работниками финансово-хозяйственного сектора Управделами ПВС, которые насчитали 162 бриллианта на некоторых орденах "Победа", что за минусом 24 бриллиантов в лавровых ветках не кратно 5. А вот ЦМВС, где в запасниках хранится "Победа"  №1, врученная маршалу Г.К. Жукову, считают, что в данном ордене  170 бриллиантов. По Цыпленкову - 169. Кто же прав?Центральный музей Вооруженных Сил Российской  Федерации — один из крупнейших военно-исторических музеев мира. Центральный музей Вооруженных Сил Российской Федерации — один из крупнейших военно-исторических музеев мира Центральный музей Вооруженных Сил Российской Федерации — один из крупнейших военно-исторических музеев мира

Цыпленков


  • 0
Скупой платит дважды...

#71 Инверсия

Инверсия
  • Участник форума
  • 10 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2018 - 04:09

 

Цыпленков К. «Победа» меняет владельца. Опыт идентификации орденов: от Жукова до Брежнева.

Автор иронизирует над работниками финансово-хозяйственного сектора Управделами ПВС, которые насчитали 162 бриллианта на некоторых орденах "Победа", что за минусом 24 бриллиантов в лавровых ветках не кратно 5. А вот ЦМВС, где в запасниках хранится "Победа"  №1, врученная маршалу Г.К. Жукову, считают, что в данном ордене  170 бриллиантов. По Цыпленкову - 169. Кто же прав?Центральный музей Вооруженных Сил Российской  Федерации — один из крупнейших военно-исторических музеев мира. Центральный музей Вооруженных Сил Российской Федерации — один из крупнейших военно-исторических музеев мира Центральный музей Вооруженных Сил Российской Федерации — один из крупнейших военно-исторических музеев мира

Цыпленков

 

Разве можно на месте сотрудников ЦМВС допустить такой конфуз с указанием неверного количества бриллиантов на ордене, после того, как сделан громкий анонс: За закрытыми дверями: виртуальная экспозиция редких экспонатов  

Центральный музей Вооружённых Сил РФ и компания Wargaming рады представить виртуальный музей редких экспонатов. Онлайн-проект «За закрытыми дверями» предлагает увидеть оригиналы единичных реликвий Великой Отечественной войны, которые хранятся в запасниках музея.

...

Виртуальный музей доступен в виде раздела на сайте инициативы «Помним всё»: http://pomnimvse.org/

Цель этого уникального проекта — возродить интерес к истории и сделать её доступнее. Теперь каждый желающий может рассмотреть реликвии Великой Отечественной войны, не выходя из дома. 


  • 0

#72 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 460 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 04 Сентябрь 2018 - 09:48

А что меняется от того, сколько камней в ордене, 169 или 170?
Все равно, что подсчитывать, сколько заклёпок в танке Т-34 - 725 или 726?
И устраивать долгие и нудные разборки по этому поводу...
  • 0

"Страна моя идет ко дну
Со мною заодно,
А мне обидно за страну
И боязно за дно".

 


#73 Инверсия

Инверсия
  • Участник форума
  • 10 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2018 - 10:56

Уникальность того ордена, в котором 169, ибо он единственный)))), во всех остальных 174. Если вам ближе танки - ну так зачем сравнивать Т-34 и его модификации, по-вашему всё едино.

 

И за чужое время не переживайте)))


Сообщение отредактировал Инверсия: 04 Сентябрь 2018 - 11:02

  • 0

#74 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 460 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 12:27

В один орден не вставили несколько камешков. И что с того?
Уж на что педантичны немцы, но не подсчитывали количество бриллиантов в "дубовых листьях" у каждого кавалера.
И количество камней в "Первозванных" никогда не волновало никого, кроме оценщиков Кабинета.
Чистый фетишизм вокруг "Побед" развели.
  • 1

"Страна моя идет ко дну
Со мною заодно,
А мне обидно за страну
И боязно за дно".

 


#75 Инверсия

Инверсия
  • Участник форума
  • 10 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 01:30

Хочу сказать "Спасибо" обоим авторам, упомянутым в теме. И К. Цыпленкову и А. Павликову, сканы страниц книги которого представлены в теме. Цыпленкову за теоретическую часть, а Павликову - за визуальную, где он наглядно показал два ордена "Победа", принадлежавшие А.М. Василевскому. Это, надеюсь не ошиблась, два разных ордена, в одном из них 174 бриллианта, как и во всех, назову "типовых", орденах, а в другом - те самые 169 бриллиантов, которые  есть только у одного ордена,  самого первого, "пилотного" образца, или  у №1. В этом ордене в круге 24 камня, в сияниях 80 камней, а в лучах - 65, по 12 в лучах (итого 60) и пять во внутреннем углу луча. Ошибка Павликова в том, что он вольно или невольно фото орденов поместил не к тем Указам и грамотам. Фото первого, пилотного образца к Указу о втором награждении А.М. Василевского, а фото второго врученного ордена к первому Указу.

 

см. документ из статьи Цыпленкова

 

И делаю вывод вслед за ним: Грамотой №1 награждён Г.К. Жуков, грамотой №2 награждён А.М. Василевский, при этом Василевский награждён орденом, на реверсе которого  (или где-то внутри, под пластинами),  стоит номер 1.

 

Заодно, при просмотре сканов из книги Павликова возник вопрос. Если на второе награждение Василевскому А.М. была дана грамота №8, то кто же первые 7 кавалеров. Если расположить всех награждённых до второй награды Василевского, то их было всего 6 человек. Загадка? зЗгадка))))

1.    1944.04.10      Маршал Советского Союза Г. К. Жуков (за освобождение правобережной Украины)

2.    1944.04.10 Маршал Советского Союза А. М. Василевский (за освобождение правобережной Украины….(я - в Указе – за умелое руководство и т.д. см. документ под 3-3-2)

3.    1944.07.29   Маршал Советского Союза И. В. Сталин (за освобождение правобережной Украины)

4.    1945.03.30 Маршал Советского Союза И. С. Конев (за освобождение Польши и форсирование Одера)

5.    1945.03.30 Маршал Советского Союза Г. К. Жуков («За умелое выполнение заданий Верховного Главнокомандования»)

6.    1945.03.30 Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский (за освобождение Польши)

7. 1945.04.19 Маршал Советского Союза А. М. Василевский

 

 

Прикрепленные изображения

  • 3-3-4 учётный номер ордена № 1 сумма 17090 и 169 брилл-по Цыпленковау это орден Василевского.jpg

  • 0

#76 ANIN

ANIN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 135 сообщений
  • Location:Березняки

Отправлено 29 Сентябрь 2018 - 09:04

https://vk.com/club1...l_-100831184_-2


  • 0
Ищу За Отвагу 3654433 моего Деда.
Орден Ленина 38900.
Заплачу достойную цену!




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных